Prostitución

amoralarte escribió:

que vayan a gritarles cosas a las putas de la esquina ...

Janisvioleta escribió:

Me parece al mismo nivel o peor.
Que nadie se merece ser agredido de ninguna forma.

Faa, con todo respeto, pero me cayó tan mal esa acotación final.

West escribió:

Estoy de acuerdo con Janis. Nadie merece un tratamiento denigrante a priori. Si te referís a prostitutas de hecho, son mujeres que están haciendo un trabajo que yo consideraría insalubre y exponiéndose a un montón de riesgos, en general porque no tienen otra opción. Sinceramente, no me parece que se merezcan ni el desprecio ni la agresión gratuita. Si te referís a chicas de reputación dudosa, cada uno es libre de hacer con su sexualidad lo que quiera, no? Y no por eso vamos a venir a juzgarlas, ya que no nos agrada que nos juzguen.

vivalapepa escribió:

lo que me trae a escribir en este tema que ya se desvirtuo desde el vamos es que hablan de prostitucion como si fuera un trabajo y esto lo lee gente no solo hoy sino por bastante tiempo mas.se que no lo hacen con mala onda , pero el resultado es una gota mas en el vaso .

la prostitucion no es un trabajo .no creo de verdad que sea el sueño de la vida de ninguna mujer . y es obviamente un camino sin progreso . y genera secuelas de muchas indoles .es terrible .
aparte de esto hay algo llamado TRATA que es primero secuestro o engaño hacia mujeres niñas y niños y luego esclavizacion o directamente venta . es terrible.


si piensan que algunas "elijen" prostituirse las invito a tomar un clasificado y pensarse mujer sin estudio ni oficio ni especialmente lindas (hay mucho trabajo de promotoras, las polleritas cortas venden), vean que tipo de trabajo consiguen y cuanto ganarian.
despues piensense varones sin estudios ni oficio y van a ver la diferencia .

Me referí a la prostitución como un trabajo porque en mi opinión no es algo que le reste dignidad a una mujer, ni mucho menos que la haga meritoria de epítetos poco felices. Como dije a continuación, mucha gente lo hace porque no les queda ninguna otra opción. Obviamente no considero que sea el sueño de nadie. Y aun si lo fuera, no me parece que sea algo juzgable.

Mi punto era que toda persona, en principio y hasta que demuestre lo contrario, merece respeto, sea hombre, mujer, abogado, prostituta, etc.

Creo que todos conocemos la durísima realidad de la trata de blancas, aunque no todas las prostitutas viven esa situación. De todas formas, tanto una chica semisecuestrada del interior del país para ser alquilada a una decena de tipos por noche como una mina que trabaja de escort para empresarios o una travesti que no tiene ninguna otra alternativa laboral, sfren las secuelas de la prostitución. La violencia, los incontables riesgos, la desensibilización de la libido, la vergüenza, la discriminación de la sociedad. Y los comentarios del estilo "que vayan a gritarles a las putas" justamente ayudan a fomentar ese rechazo social por alguien que no lo merece. Por eso prefiero referirme a la prostitución como un trabajo, porque para mí la prostituta es digna de respeto. No está saliendo a robar, está sometiéndose a una dolorosa labor para poder vivir.

Por otro lado, no sé si el tema se desvirtuo, simplemente creo que como el tema de los chabones que te gritan por la calle ya estaba siendo discutido en otro thread, algunas entendimos este como un espacio para hablar de las cosas que detestamos.

llamar trabajo a la prostitucion no es dignificar a las mujeres que estan en estado de prostitucion .
y por oblicua implica que podria haber un contratante (en lugar de un maldito)
las mujeres en estado de prostitucion son victimas.
no se me ocurriria pensar que estes tan lejos de este pensamiento

Me parece que da para un debate muy interesante, así que abro un thread nuevo con esto.

Creo que cuando llamás víctima a una persona le estás quitando toda posibilidad de respeto y convirtiéndola en un ser desvalido e incapaz de elegir. Pero creo que nuestra diferencia de opinión está, más que nada, en los términos y no en las ideas detrás de ellos.

Pero si voy más allá de mi subjetividad en torno a la palabra víctima, entiendo perfectamente a qué te referís. Las que no son víctimas de la trata son víctimas de la sociedad que excusa al cliente y las condena a ellas o víctimas de la falta de oportunidades en una Argentina definitivamente machista.

Ahora, si las tratamos de víctimas, ¿qué hacemos? ¿Cómo se ayuda o se rescata?

Y si las tratamos de trabajadoras en un oficio insalubre, ¿eso no nos debería llevar lógicamente a establecer regulaciones en dicho oficio? ¿No debería el Estado garantizarles, entonces, cobertura médica, aportes, sueldos dignos, seguridad, etc.?

Mi diferencia es en un sentido práctico. A la víctima la rescata una ONG, pasito a pasito, de a una, con recursos escasos y pudiendo hacer poco para asegurar que no vuelvan a la misma vida. El Estado se lava las manos y la sociedad en general sigue dando vuelta la cara con una mezcla de asco y lástima. Los pocos individuos particulares que pueden y quieren hacer algo por rescatar a estas víctimas se ven desbordados, amenazados, impotentes.

Si le damos el status de trabajo, debe ser regulado. El Estado tiene el deber de intervenir a favor de ellas y de asegurarles una vida digna. La prostitución debería legalizarse para evitar gran parte de los riesgos que conlleva. Caso Amsterdam, por ejemplo. La policía debería ofrecerles seguridad contra clientes potencialmente peligrosos en lugar de llevárselas a la comisaría con cualquier excusa para violarlas y vejarlas. Se desmoronaría la "industria" de la trata de blancas, no habría proxenetas. Y la sociedad ya no podría seguir dando vuelta la cara.

es posible que basicamente nos conflictuen los terminos aunque en realidad estamos a las vistas del mismo lado . pasa que justo los terminos a nosotras no nos afectan aparentemente demasiado , pero a estas mujeres puede que si .
muchas prostitutas estan agrupadas politicamente y hay mas de una linea que siguen esto que vos decis que estaria bueno . la estatitacion o legalizacion por parte del estado .porque si es verdad que estan en estado de riezgo(aca hablo de las mujeres que aparentemente elijen , no de las raptadas)

hay otras vertientes de prostitutas agrupadas politicamente que es contraria de esta idea de que el estado regule cuantas veces tienen que arodillarse .

personalmente ,y aunque no soy muy quien para andar desidiendo en este asunto , yo estoy en contra de que el estado regule esta situacion .el estado no es un papá bueno que ayuda a la gente a ser feliz .los instrumentos del estado son entre otros esos que andan de azul .
el estado es complice de esta situacion que le da ganancia en muchos aspectos , no solo el economico .



y si hay muchas cosas que se pueden hacer , la primera es no ser cliente jamaz . una segunda podria ser intentar disuadir con palabras y buenos gestos a los clientes de que dejen de serlo . hay otra gente mas guerrera aun ; por ejemplo una mama de una mujer raptada que se mete en los prostibulos para buscarla y ha sacado a una mujer de una jaula (si , ya se que suena casi a mentira , pero es grandemente cierto )

hay tambien una travesti que esta en proceso de crear una cooperativa de trabajo (no se que van a fabricar) para sacar a sus amigas de la calle . se llama lohana berkins , es una grosa .

hay veintemil mujeres aproximadamente que se juntan todos los años en un encuentro nacional de mujeres y entre los talleres que se llevan a cabo estan el de trata , el de mujeres en estado de prostitucion . y muchos mas . les aseguro que es emocionante hasta las lagrimas la marcha del ultimo dia .

hay otra gente que hace cosas mas chiquitas como por ejemplo sacar de los telefonos publicos y otros lugares de la calle los volantes de departamentos privados .aunque sea poco , es bueno .

y ojala se nos ocurra algo mas .


que se yo , a mi lo del estado me parace que no esta bueno . que no va a beneficiar .

creo que el estado deberia reabrir fabricas y dar laburo y pagarlo para que alcance para vivir de base . y al contrario es lo que hace .... debe ser un plan...

La prostitucion implica sometimiento, la mujer tiene que someterse a tener sexo con extraños porque necesita ese dinero para poder sobrevivir. Es un trabajo y coincido con West con que el Estado tendria que intervenir para garantizarles algun tipo de seguridad a las chicas, elementos para evitar las enfermedades de transmision sexual, etc.
Es un trabajo digno pero es absolutamente insalubre y deja secuelas tanto mentales como fisicas. Ni hablar cuando se trata de trata de blancas que es un crimen aberrante donde las chicas estan privadas de su libertad, drogadas y golpeadas y donde el dinero va a otras manos.

ahora , yo me pregunto ...
a gran parte de estos clientes les gustan los niños y niñas ¿esto tambien deberia ser regulado por el estado para cuidar que no sean contagiados de enfermedades de transmicion sexual?


yo digo . ¿cuando estan calientes no se pueden hacer una gran paja?


no se trrata de sexo , se trata justamente de sometimiento . el placer no pasa exclusivamente por la genitalidad sino por el sojuzgamiento .


yo creo que los clientes debieran ir presos.

vivalapepa escribió:

ahora , yo me pregunto ...
a gran parte de estos clientes les gustan los niños y niñas ¿esto tambien deberia ser regulado por el estado para cuidar que no sean contagiados de enfermedades de transmicion sexual?


yo digo . ¿cuando estan calientes no se pueden hacer una gran paja?


no se trrata de sexo , se trata justamente de sometimiento . el placer no pasa exclusivamente por la genitalidad sino por el sojuzgamiento .


yo creo que los clientes debieran ir presos.

Estoy con vos en esto.
Deberían tener canas escondidos cada vez que alguien quiere levantar a una y que se lleven a los clientes y no a las prostitutas.

vivalapepa escribió:

personalmente ,y aunque no soy muy quien para andar desidiendo en este asunto , yo estoy en contra de que el estado regule esta situacion .el estado no es un papá bueno que ayuda a la gente a ser feliz .los instrumentos del estado son entre otros esos que andan de azul .

Coincido en que el estado no tiene que ser un papá bueno, pero no coincido en que no debería tomar cartas en este tema. No estamos hablando de que el estado les "regale" algo, ni siquiera que les dé dinero, sino que se enfoque en sus casos por algo que debería regular para todos: El acceso a la salud, la seguridad, la posibilidad de un trabajo digno, etc.
Por ejemplo: Si dan preservativos gratis en todos los hospitales, ¿No pueden repartirselos en las "zonas rojas"?, ¿No pueden ponerles un policia? (y que las proteja en serio)? Se puede empezar con pequeñas cosas (que cambian mucho).
Qué se yo, también me da bronca que a un piquetero le den una casa propia gratis y un subsidio cuando el tipo no laburó en toda su vida, o que cuando hacen un plan de trabajo estatal no las tengan en cuenta (ej: los guardia-plazas, la guardia urbana...).
Con respecto a los clientes... es dificil determinar hasta que punto podés arrestar a un cliente. Excepto que vaya a un antro donde esclavizan chicas, o que sean menores de edad, el cliente y la prostituta están haciendo algo de "común acuerdo". Sería buenisimo igual que se concientice a la gente, que se hagan campañas... no creo que se los pueda convencer conque se hagan una gran paja (no es lo mismo que tener sexo), pero sí mostrarles lo que "avalan" al acceder a ese servicio.

Sugar Kane escribió:

Conozco la organización de mi ciudad AMMAR (Asociación de Mujeres Meretrices de la Argentina) desde este lugar trabajan en la sindicalización. Lo que le costó la vida a Sandra Cabrera por denunciar las relaciones de la policía con los prostíbulos y el cobro de coimas.
Pero creo que considerar a la prostitución como un trabajo, es incrementar aún más el tráfico de mujeres para su explotación sexual, explotación que ha sido históricamente funcional al sistema patriarcal capitalista. Es por esto que creo que regular la prostitución es legitimar la explotación y la violencia contra las mujeres.
Pienso que a través del nombre de “trabajo sexual”, se trata de hacerla socialmente aceptable y así sacarla del estatus de violencia contra las mujeres.
Tampoco pienso que la prostitución sea una elección individual, sino que es social.

exactamente de acuerdo .

Chicas, entiendo su punto completamente. Cuando hablo de la intervención del Estado, probablemente me este olvidando del pequeño detalle de que vivo en Argentina, un país en el que el Estado solo se mete para sacar tajada.
La regulación por parte del Estado que yo planteo parte de la base de un Estado no corrupto. Es utópica. Eso es cierto.
Pero si se lograra creo que es exactamente lo contrario que fomentar el tráfico de mujeres. Con regulaciones adecuadas, con sindicatos, con obra social y seguridad, el tráfico de mujeres no existiría.
A ver, es como legalizar la marihuana. No va a crear más "adictos", pero sí va a acabar con los dealers. Al pasar a ser una industria regulada por el Estado, como las tabacaleras o las destilerías, se acaba la clandestinidad y el mercado negro. Acá es lo mismo, salvando las diferencias.
Por otro lado, obviamente las regulaciones prohibirían completamente la prostitución de menores de edad. Y creo que con regulaciones claras vendrían castigos claros a los clientes que buscan menores.
Sí, la prostitución implica un sometimiento. Para mucha gente que nunca vio ni de cerca a una prostituta, el sexo también. Y es violencia contra la mujer. Al igual que muchos matrimonios, al igual que el hecho de que una mujer solo pueda progresar "hasta ahí" laboralmente, al igual que el hecho de que el aborto no sea legal y numerosas formas de violencia más.
Intentar erradicar completamente la prostitución no lleva a nada. La clandestinidad es el mejor aliciente para un negocio como ese. Legalizar y por ende regular creo que puede salvar muchas vidas. Es difícil con un Estado como el argentino, pero no imposible.

Por otro lado, la iniciativa de Lohana Berkins me parece espectacular y merece mi más profundo respeto. La realidad que viven las travestis es terrible y Lohana está ayudando a que haya otro camino, otra oportunidad, a dejar de condenarlas a la prostitución o la muerte solo por ser travestis.

Fuente "Ninguna mujer nace para Puta", María Galindo y Sonia Sánchez.

Muevo de un poco de todo.

En resumen, desde el rol del Estado: prostitución como trabajo regulado o prostitutas como víctimas. ¿Es simplificar demasiado el debate?

West escribió:

amoralarte escribió:

que vayan a gritarles cosas a las putas de la esquina ...

Creo que todos conocemos la durísima realidad de la trata de blancas, aunque no todas las prostitutas viven esa situación. De todas formas, tanto una chica semisecuestrada del interior del país para ser alquilada a una decena de tipos por noche como una mina que trabaja de escort para empresarios o una travesti que no tiene ninguna otra alternativa laboral, sfren las secuelas de la prostitución..

No existe la figura de chica semisecuestrada. Hay tipos, padres, madres, tutores, jueces, policias, politicos, funcionarios, hijos, vecinos y por ultimo clientes....(aprovechadores sin moral), que hacen posible este flagelo o al menos gran parte del mismo.
La prostitución existe en varias escalas sociales y por lo tanto se recrean varias alternativas y no en todos los casos debe ser considerado ultimo recurso para sobrevivir Esto es falso. Hay chicas jóvenes que se prostituyen para tener una calidad de vida basada en el consumismo de muy alto nivel. Otras, lo hacen simplemente porque les gusta dormir hasta las 4 de la tarde y muchas otras porque la promiscuidad de sus hogares paternos las han empujado a ese punto sin retorno. Son muy pocas las excepciones a estas reglas. Claro, que las hay. Del mismo modo que hay gente deambulando a ver que pueden conseguir licitamente o ilegalmente para llevar a la mesa de sus casas. No son ladrones, y si lo son, es porque la sociedad los puso ahí. Pero reitero, son excepciones muy puntuales.

Podrá no existir la figura, pero sí existe la realidad.
Y nunca son pocas las excepciones a ninguna regla. La realidad es muchísimo más variada y diversa que los conceptos. Por eso se complica llegar a un acuerdo acerca de la prostitución, sus clientes y el rol del Estado. No podemos decir que todos los clientes son unos explotadores nefastos, ni que todas las putas son víctimas esclavizadas por proxenetas violentos. Por ejemplo, un hombre con una discapacidad importante que le hace imposible construir relaciones afectivas con mujeres y recurre a una prostituta porque como ser humano tiene deseos, es un hijo de puta machista heteronormativo explotador de pobres mujeres si decide pagarle a una para satisfacer sus deseos? Ok, si vivieramos en una sociedad perfecta, incluso la gente con discapacidades encontraría compañeros sexuales dispuestos. Pero la verdad, es jodido para alguien que tiene todas sus partes en orden a veces, imaginense un poco cómo es para los menos favorecidos por la naturaleza. Ojo, esto no hace que defienda la prostitución, simplemente quiero mostrar que hay matices en todo.
Y si una piba decide prostituirse porque le cabe levantarse a las 4 de la tarde y quieren mantener un standard de vida cómodo, es una víctima a la que hay que proteger? O es alguien que está utilizando su derecho a elegir sobre sí misma y su cuerpo?
No sé, sigo pensando que debería ser un trabajo regulado, para evitar que las prostitutas estén en riesgo. Creo que el acceso a una obra social, la protección ante la violencia de clientes y la desaparición de los proxenetas y tratantes son prioridades.
Por otro lado, alguien que deambula para ver qué puede conseguir ilícitamente, es un ladrón. La sociedad empuja a muchas personas a situaciones desesperadas, pero la decisión de cruzar la raya y entregarse a la ilegalidad es de cada uno. Otra gente en la misma situación hace elecciones distintas: cartonean, hacen changas, buscan ayuda estatal o de ONGs, generan microemprendimientos (vender pan relleno en una plaza, ponele), etc. Trabajé muchos años en zonas carenciadas y he visto gente en situaciones tremendas que nunca cometió un ilícito.