Elecciones 2011

Política. ¿Qué se te viene a la cabeza? Para la mayoría es una mierda, son todos corruptos, es siempre lo mismo y no tiene sentido votar. Mucho menos informarse para hacerlo.

Este año son las presidenciales. ¿Te acordás quienes votaron en contra de la ley de matrimonio para no darles tu voto?
Estoy empezando a mirar este tema... candidatos, historia, discurso. ¿Ustedes?

Ni pelota che.
Se lanzó Cristina. Todavía se desconoce el vice.
El otro día decían que una consultora X no oficilista la daba como ganadora en primera. No lo dudo. En segundo lugar, con un 20% viene Alfonsín, peleando ahí con Duhalde, Carrió y no recuerdo quién más.

Las que me preocupan son las bonaerenses. Dió no lo permita gane Scidoasodja de nuevo. A la mayoría de ustedes les importarán las de capital. ¿Saben ya a quién van a votar? (no estoy diciendo que lo posteen, simplemente ver si lo tienen pensado).

Decía antes... te acordás quiénes votaron en contra de la ley de matrimonio? Se los dejo para que lo tengan presente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Hay algunos pòlíticos que me están dando asco ya...
Carrió no tiene cara, ya no, que mina jodida

y no se me ocurrio nada más.... eh...
Cristina 2011 eeaaa

Cristina - Amado para presidenciales.
Filmus para Capital.

El resto no existe.

Ni había visto este tema, y lo levantaste justo cuando quiero descargar algo sobre uno de los candidatos bonaerenses.
Pino Solanas. ¿Qué opinan? ¿Qué me pueden decir del tipo?
A mí me está cayendo mal, les explico por qué:
1) Está usando como campaña que "sólo él le gana a Macri". Detesto que un candidato trate de ganar no por méritos propios, sino buscando el voto de los que odien al otro candidato. Me hace acordar a cuando un montón de gente votó a Carrió porque pensaban que era la única que le podía ganar a Cristina.
2) Siento que está buscando el "voto gay" (**ver nota al pie), y no me convence de que realmente le interesen nuestros derechos. Ya sé que votó a favor de la ley, pero recordaba (y ayer encontré un texto de cuando había pasado eso, a la que le interese se lo paso) que cuando se hicieron los primeros debates él al principio no quería tratar la ley de matrimonio, porque le daba más importancia a las leyes de deuda externa. Finalmente lo convencieron de tratarla, pero aún así quiso meter en la misma sesión la ley de matrimonio junto con la ley del impuesto al cheque y para tratar el tema de la deuda externa, lo que perjudicaría el quorum y le hubiera sacado fuerza en la votación. Sumenle que se había mandado un furcio al final de su discurso cuando votó a favor (dijo "matrimonio entre personas de distinto sexo") que pudo haber sido un simple error o su inconsciente, vaya uno a saber...

No digo que sea todo mentira, quizás con todos los debates de la ley el año pasado recapacitó su posición y ahora le dé importancia. Pero también puede ser que haya visto la plaza de Mayo llena y haya contado la cantidad de potenciales votantes, y eso es lo que me asustaría.

**Lo de buscar el voto gay lo digo por una reunión que organizó ayer con activistas LGBT, en que contó las propuestas que tiene para la comunidad (mayormente, la creación de un Área de Diversidad Sexual en la órbita del Ministerio de Desarrollo Social). Eso y alguna que otra propaganda que vi de la comunidad LGBT apoyándolo. Igual, bien por él si gana y realmente cumple esa promesa.

PD: Les dejo un listado de los principales candidatos a Jefe de Gobierno porteño (debe estar incompleto, avisenme si quieren que agregue algo o si tiene errores, estoy haciendo copy/paste):

PRO: Mauricio Macri. (vade retro!)
FRENTE PARA LA VICTORIA: Daniel Filmus.
PJ FEDERAL: Martín Redrado (no era Duhalde? no encuentro info para confirmar ahora)
UCR: Silvana Giudici.
COALICIÓN CÍVICA: Maria Eugenia Estenssoro.
MOVIMIENTO PROYECTO SUR: Fernando Pino Solanas.
MÁS BUENOS AIRES: Jorge Telerman
COMPROMISO CIUDADANO: Javier Castrilli
PARTIDO SOCIALISTA: Roy Cortina
NUEVO ENCUENTRO: Carlos Heller
DIALOGO POR BUENOS AIRES: Anibal Ibarra

West escribió:

Cristina - Amado para presidenciales.
Filmus para Capital.

El resto no existe.

Estoy igual en esto.

Lo de Pino Solanas... no me sorprende xD Es normal que los políticos tiendan a buscar el apoyo de cierta parte de la población (porque resulta virtualmente imposible lograr que todo un país te siga). Si Pino Solanas considera que teniendo el apoyo de la comunidad LGBT tiene más chances de ganar... bien por él. A mi personalmente me da asco desde que, hace relativamente poco, habló de "calidad de votos" en la provincia.

Pino hizo una campaña que fue la delicia de los fumancheros: Pino se planta!
Pero ni así lo votaría.

Wow. Estoy un poco sorprendida.
Hace un año todo el mundo bardeaba a Cristina, ahora estoy escuchando discursos diferentes. Es sensación mía, o se generó algo distinto en la gente después de la muerte de Néstor?

A mí me gusta, siempre me gustó. Bueno, algunas de sus "formas" no, claro. Y alguna gente que la rodea me asquea un poco, pero más me asquean sus opositores. Por lejos.

Cris pasión!!

yo me enamore de esta mujer cuando la vi hace un montón de años (pufff, antes de que Nestor fuera candidato a presidente), ella era senadora y la recuerdo tan enérgica como ahora, apasionada y convencida de todo lo que decía, me cautivo! luego la vi al lado del electo presidente, luego ella presidenta. y ahora va por la reeleccion.

La oposicion, son todos unos... paren QUE OPOSICION? SI NO EXISTEN!!!

Me interesa saber quien la acompañara en la formula, acaso Amado? ufff a este lo sigo desde su desempeño en la ANSES...

No se que piensan, pero yo quisiera saber si el Sr Intendente de Tigre va a postularse a algo mas grande? O acaso lo asustaron durante su corta estadía en la rosada como jefe de gabinete?! A mi me gusta, no se, alguna de tigre tiene malas referencias?
Y después esta, mi querido intendente, poco conocido en la provincia pero según dicen, tiene gran relación con la flia K. A mi me gusta por el solo hecho que saco a la lacra que venia estando que no hacían nada por el municipio y todo por sus bolsillos!

La oposición no representa un "peligro" muy grande. Pero esto es así en tanto y en cuanto Cristina gane en la primera vuelta; si va a segunda, tiene bastantes chances de no ganar.

Dra. Blue escribió:

Wow. Estoy un poco sorprendida.
Hace un año todo el mundo bardeaba a Cristina, ahora estoy escuchando discursos diferentes. Es sensación mía, o se generó algo distinto en la gente después de la muerte de Néstor?

A mí me gusta, siempre me gustó. Bueno, algunas de sus "formas" no, claro. Y alguna gente que la rodea me asquea un poco, pero más me asquean sus opositores. Por lejos.

Yo no soy peronista, ni kirchnerista, ni cristinista.
Encuentro aciertos y desaciertos en la gestión de ella. Y en su gente cercana encuentro desaciertos bastante fuleros, pero bueno.
Sin embargo, estoy de acuerdo con vos en que desde la muerte de Kirchner hubo un vuelco de la hostia. Es más, si no me equivoco es desde su muerte que se habla llamando a los políticos por el primer nombre. ¿Se acuerdan que eso antes no existía? Y ahora hasta MAURICIO lo hace.

Sé que no es perfecta pero la mejor opción es Cristina, cristina, cristina. Y en las próximas me voy por Filmus.

Por cierto ¿Vieron los anuncios que puso Pino de "Sólo Pino le gana a Macri? La gente que vote a Pino no se va a dar cuenta que a la larga van a tener que votar a Mari.

Los de Pino los vi. Está "Pino se planta" y "corré la bola".

Los que me causa muchísima gracia son estos:

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Pixie escribió:

Yo no soy peronista, ni kirchnerista, ni cristinista.
Encuentro aciertos y desaciertos en la gestión de ella. Y en su gente cercana encuentro desaciertos bastante fuleros, pero bueno.
Sin embargo, estoy de acuerdo con vos en que desde la muerte de Kirchner hubo un vuelco de la hostia. Es más, si no me equivoco es desde su muerte que se habla llamando a los políticos por el primer nombre. ¿Se acuerdan que eso antes no existía? Y ahora hasta MAURICIO lo hace.

No me había fijado lo del primer nombre. "Mauricio", ja, se quiere sacar la carga mafiosa del apellido. Artimaña casi tan básica como la de sacarse el bigote como para dejar de tener pinta de garca.

Dios. ME ASQUEAN las medriocrísimas campañas de marketing político. No pueden ser tan malos.

Estas últimas que nombraste, Pix, me indignan de una manera inexplicable. Creo que en estos momentos me sale la estudiante de marketing de adentro.
"Ceja y ceja", cuando tenés dos selvas amazónicas arriba de cada ojo?!!!!! HIJA DE PUTA!!! Hace unos días me acerqué especialmente al afiche y noté, dolorosamente, que las tiene UNIDAS! Que sos, la Frida Kahlo de Buenos Aires?!! Dios. Mátenme.

Y NI HABLEMOS de la Carrió con días enteros de trabajo en Photoshop encima. Ni hablemos porque me enojo peor. Se creen que somos pelotudos.. Flaca, te paseaste durante años con un crucifijo del tamaño de tu cabeza y ahora pretendés generar una nueva imagen? Hay cosas de las que no hay vuelta atrás!

(Y no me quejo de la Carrió, la mina me ha caido bien en algunos momentos, ni de Estenssoro, que la verdad ni la juno, me quejo del poco cerebro que tienen para hacer este tipo de cosas)

Pixie escribió:

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pero si no tiene DOS cejas.... tiene UNA SOLA!!! jajajajajjaa

Son patéticos... desde afuera se ve bardo y quilombo tipo "Rumores"

Blueberry escribió:

"Ceja y ceja", cuando tenés dos selvas amazónicas arriba de cada ojo?!!!!! HIJA DE PUTA!!! Hace unos días me acerqué especialmente al afiche y noté, dolorosamente, que las tiene UNIDAS! Que sos, la Frida Kahlo de Buenos Aires?!! Dios. Mátenme.

A mi también me dolió notar eso jaja.

Tristemente la publicidad se adapta a la población a la que está dirigida. ¿A qué me refiero con esto? A algunos de los principios más fundamentales de la publicidad (gracias tp de nazismo para el último año de la secu):
-Principio de la vulgarización: Básicamente hacer a la propaganda lo más sencilla posible, pues deber resultar comprensible hasta para los menos inteligentes de la población.
-Principio de orquestación: Repetir frases incansablemente para que la gente las recuerde como autómatas; tipo slogans.

Hay otros principios, pero sobre todo estos se ven en la propaganda política. ¿Sienten que las publicidades están cada día más idiotas? Eso seguro; pero se debe a que los que se encargan del marketing político buscan llegar a toda la población de forma segura y directa. El otro día vi unos cuantos carteles que decían: "Filmus, Tomada. Cristina en la Rosada." ¡Wow! ¡Qué originales chicos! Pero lo que a nosotras nos resulta ridículo, para otros quizá no lo sea tanto. Y como publicidad cumplió su cometido, pues bien que recuerdo la frasesita.

La población está idiotizada, de eso no caben dudas. Y en una época donde parece que a la mayoría le gusta ver idioteces por la televisión y cosas cómicas, los políticos se adecuan a esta tendencia y tratan de atraer por medio de sus carteles, haciendo juegos de palabras o frases que resulten atractivos.

Mucho de este tipo de estilo de propaganda política, curiosamente, surgió o tuvo un gran desarrollo en la época Nazi (hay que admitir que Hitler tuvo un equipo de marketing de la hostia). Si se fijan las campañas publicitarias de Macri y las comparan con las de Hitler, encontrarían una buena cantidad de similitudes. Y aclaro, no comparo a Macri con Hitler como personas, si no el método que ambos usaron para hacerse notar en la sociedad.

Tinu, estoy de acuerdo, la táctica que usan tiene esas características, pero me parece que subestiman a la población.
El argentino mirará Tinelli pero es mucho más vivo e incrédulo que la gente de otras sociedades, por lejos.

Blueberry escribió:

Tinu, estoy de acuerdo, la táctica que usan tiene esas características, pero me parece que subestiman a la población.
El argentino mirará Tinelli pero es mucho más vivo e incrédulo que la gente de otras sociedades, por lejos.

Obvio que no todos los argentinos cumplen con la descripción de "idiotizados". Pero una parte de la población, tristemente, sí lo está; todavía me da vergüenza recordar de la primera vez que se postuló para la Presidencia Cristina y entrevistaron a un tipo que decía "Y ella está buena, así que mejor la voto a ella :B". Y como ese hombre, obviamente hay más. No toda la población está en esa situación, ni tampoco es la mayoría... pero un buen porcentaje sí lo está y las publicidades de ese estilo les influyen más que a otros. Como mencionaba antes, la propaganda tiene que ser entendida hasta por el ser más idiota de la sociedad.

Blueberry escribió:

Tinu, estoy de acuerdo, la táctica que usan tiene esas características, pero me parece que subestiman a la población.
El argentino mirará Tinelli pero es mucho más vivo e incrédulo que la gente de otras sociedades, por lejos.

Estás sobreestimando, Blue. El argentino de clase media alta, al que sus padres se encargaron de brindarle una educación medianamente aceptable -o sea, en algún momento le pagaron el colegio privado o lo hicieron romperse el culo para entrar en alguno de los colegios públicos de renombre como el Pelle o el Nacional Bs As-, al que le importa cultivarse (no, no hablo del faso) quizá, tal vez, en algún momento de lucidez es vivo e incrédulo. En general, solo se cree vivo e incrédulo.
Pero la gran mayoría de la población del país no está compuesta por porteñitos cultos que nunca pasaron hambre. Y toda esa gente no solo mira Tinelli, sino que carecen de cualquier herramienta para discernir un buen candidato de un facho hijo de puta o de un asqueroso demagogo. Van a votar al que pague el chori y la birra durante su campaña o al que tenga el slogan más pegadizo.

Por ende, la única solución para este país es que el voto deje de ser obligatorio. Que siga siendo universal, pero que los que voten lo hagan por convicción y los que carezcan de ella, que se queden en su casa mirando a Tinelli o vayan a hacerse los vivos a la cancha.

Si, yo no digo que el argentino promedio vote con fundamentos elaborados y/o inteligentes.
Digo que entre la escala de lo burdo... esta campaña es de lo peor. No la compra nadie... Ya cruzaron la línea de la estupidez.

(igual... acabo de recordar cuando De Narvaez ganó en pcia gracias a la campaña en la que lo acompañaba justamente su imitador del programa de TINELLI, y se me fueron todos los fundamentos a la mier** )

West, la solución entonces sería buscar que sólo vote por convicción el porteñito culto que no pasó hambre? ¿Cuánta gente culta vota a la derecha?

A mí también me parece triste que el tinto y el chori tengan que ver en el resultado de una elección. O peor, que se secuestren DNIs y todas los chanchullos que conocemos. Pero más triste me parecería aún excluir del debate democrático a la gente creyendo que tienen más derecho a votar "los que lo harían convencidos". En muchos casos, es la obligatoriedad la que hace que una persona se informe y vote a alguien en particular. Así sea el mero hecho de preguntar a un vecino "¿y qué tal este tipo?". Y sí creo que implica exclusión aunque puedan hacerlo y decidan que no. Deciden que no justamente porque sus condiciones culturales, económicas o sociales los llevan a eso. Justamente ellos tienen que ser los protagonistas del debate.

Una persona que no tiene la obligación, además, es una persona que no se hace cargo. "No lo elegí yo, fueron ustedes". Tenemos lo que nos merecemos y punto pelota.

Por otro lado, imagino que bancando a Cristina hay un 45% de la población que no te parece muy subestimable.

No, Pix. Como dije, para mí la solución es que el voto deje de ser obligatorio pero siga siendo universal. No hay ninguna exclusión: vota el que quiere. El que quiere informarse, el que quiere buscar un proyecto que le cierre o el que se levantó con ganas esa mañana. Nada más ni nada menos.
Esto no es la escuela. Nadie te tendría que "poner un 1" si no querés cumplir con un derecho ciudadano. El derecho es para todos, si eligen no tomarlo, allá ellos. Elestado paternalista no me va, en ninguno de sus avatares.
Y las condiciones socio-económicas o culturales no te llevan a auto-excluirte de tus derechos. Hay muchísima gente en las villas que está súper politizada y se levanta por sus creencias. Para bien o para mal.
Y los protagonistas del debate tenemos que ser todos, no solo los sectores carenciados. La verdad, a riesgo de zonar derechista (cosa que evidentemente está muy lejos de mí) me tiene las bolas llenas esta demagogia de que el pobre merece más cosas. O sea, la gente que toma un lugar público consigue su propia casa y yo sigo teniendo que partirme el lomo para pagar el alquiler todoslos meses? Y encima el debate político me excluye porque la dirección que toma el país debería centrarse en ellos? No es tan diferente de esperar que se centre en las clases altas, eh? Los habitantes del país somos todos, la política debería intentar beneficiarnos a todos. Y lo digo después de años de trabajar en zonas carenciadas y ver las consecuencias de estos actos de "solidaridad con los que menos tienen". Y las consecuencias, de Perón a estos tiempos, son las mismas: le enseñamos a la gente a no mover un dedo, total todo llega igual. Perdón, pero no es así.
Y me preocupan muy poco los que no se hacen cargo. No es muy diferente al "yo no lo voté!". Whatever. Lo que sí me importa es que los que voten lo van a hacer con conciencia y los que no estén de acuerdo, la próxima vez se van a interesar por ir a votar.
Y nadie me parece subestimable, Pix. Esto no es una lucha de clases. Es solo evitar el voto apático y desinformado, o al menos reducirlo.

Qué bronca!