Programa 678

En el tema tecnopolis [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] surgió un cruce entre Albetche y Talita donde se menciona 678. Como se sabe, los 3 temas que no deben tocarse para bajar la probabilidad de choques son: Fútbol (acá dudo que pase [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]), religión y política. Siendo la encargada del foro de política, casi siempre lo orienté a cuestiones LGBTTT y de Derechos Humanos. Después de todo, la mayoría nos conocemos y sabemos cómo piensa cada una.

Al darse esta charla, dejo en TV estos comentarios. Me permito resaltar la parte sobre la cual YO entiendo que hace referencia el tema para que se siga desde ahí. Dejo la totalidad del post de cada una para que no sea cercenada la visión que aportan, pero, por favor, limítense al tema 678 acá. Esta limitación, por supuesto, es amplia. Pueden usarlo el hilo para matar a 678, para ovacionarlo, para compartir cosas que vieron ahí o para comentar la nueva cortina musical. Pero que sea de 678.

Sobre las otras cuestiones voy a estar abriendo los correspondientes hilos:

Albetche escribió:

Con absoluta honestidad y pedido de disculpas a quien no coincide con mi idea sobre Tecnópolis.
Se trata de una feria tematica orientada a lo Fascista, al mejor estilo que las ferias y exposiciones de estados fascistas europeos de mitad de siglo, donde dentro del atropello puntual sobre determinadas carreras, ideologias y librepensamiento, se metia un polo temático para intentar demostrar que van por la cultura, la ciencia y tecnologia como objetivo final.
Mientras exista 678, mientras no se den conferencias de prensa para que la gente y el periodismo pueda preguntar y ser respondido, mientras existan paradigmas prejuiciosos como baluartes ideologicos (sinarquia, gorilismo, oligarquía, etc.), esas exposiciones seran artilugios fascistas, si o si....
La apertura social y educativa debe ser nada mas ni menos que eso APERTURA. La formación academica no necesita logotipos ni agrupaciones que marquen la linea como sucedio con el golpe de estado del 66 y del 73 (porque no se si saben que en el 73, hubo un golpe de estado en las universidades publicas y privadas) y por supuesto su continuación ampliatoria en el 76 con muchos de los golpistas que hoy se visten de revolucionarios progresistas, que forman parte de este gobierno.
Basta de leche de magnesia... Ya cagamos lo suficiente en este ispa.

Talita escribió:

alberche.
Bueno, disentimos.
Es interesante que se discuta la que la existencia de programas como 678, la ausencia de conferencias de prensa o la existencia de baluartes ideológicos citando sólo aquellos que son dichos por peronistas pero no a aquellos que son dichos por los opositores al peronismo (como negro cabeza, van por el chori y por la coca), sin citar tampco el mal gusto de programas como el de Lanata o Neustad -en su momento- o cuando no se le pregunta a los periodistas porqué durante esa época no hicieron preguntaron con las mismas ganas que le tienen de preguntar hoy a cristina. La cuestión es que pensar tecnópolis como una feria fascista o un programa como 678 como un programa fascista sólo porque se hace en un canal del estado o desde el estado, me parece tan ideológico como lo que vos arriba esgrimis. es decir, yo podría decir que tu pensamiento es fascista porque asumís que para que tecnópolis sea librepensadora o ideológicamente neutra (como si la ciencia lo fuera), no debería existir ¡un programa de televisión!.Es decir, ponés como condición de librepensamieto la supresión de un tipo de pensamiento. Y no digo el oficialista, porque aunque a mi 678 me parezca superoficialista, no creo que esté mal que esté en la televisión. De hecho, no me parece que este mal que Lanata esté en televisión siendo que su cortina apela a un insulto que nunca se hizo desde el tan mentado programa de la TV. Es decir, Lanata apela al insulto y es grosero y yo no pido su eliminación como condición a mi librepensamiento. me encantan los libres pensadores que como condición de su librepensamiento necesitan suprimir el pensamiento de otros.
Eso por un lado.
Segundo, como científica que soy, inserta dentro del programa de Becas del estado, por el cual el Estado Argentino (no digo el gobierno, sino el
Estado) fomenta la formación de doctores e investigadores para hacer desde ciencia básica hasta ciencia aplicada, puedo decirte que no hay un
solo investigador en ninguna parte del mundo que haga ciencia de manera pura, sin ideología.
Desde el vamos, todo producto humano es ideológico y la ciencia, como tal, también lo es. Tecnópolis te puede no gustar por muchos motivos, pero decir que es una feria fascista porque la produce un Gobierno de un signo contrario, me parece insultante.
Y me parece insultante porque, como científica, puedo decir que la divulgación de los conocimientos producidos por nosotros siempre ha sido
una falencia, no del estado, sino del sistema científico. Soy arqueóloga y siempre tengo que responder a la pregunta de: ¿encuentran algo? ¿en argentina hay cosas? ¿no te conviene ir a Perú? y eso como lo más leve. Porque también están quienes padeciendo la ignorancia repiten
los mantras de historiadores famosos que alegan que la Patagonia estaba desierta para la época de la Triunfal entrada de Roca en la conquista
del desierto o que los indios mapuches que hoy reclaman territorios vinieron en realidad de Chile. Y la culpa no la tienen los que no lo saben, la culpa la tenemos los arqueólogos que no explicamos la profundidad temporal de Patagonia y la dinámica de poblaciones que se movían por territorios que conocieron sus actuales límites políticos a fines del siglo XX. La culpa la tienen esos historiadores que no dicen tampoco cuáles son los sesgos con los que escriben, la ideología que representan.
Entonces, tener la oportunidad para nosotros de difundir cuál es nuestro trabajo y qué es lo que hacemos es devolver un poco a los que pagan nuestros sueldos y proyectos. Porque cuando dicen que éste gobierno roba a cuatro manos, insisto en una sola cosa, la que yo conozco: sólo durante el gobierno de frondizi la investigación había estado tan apañada por el estado. Hay plata para proyectos y su financiación estatal. Incluso proyectos de ciencia que no tienen una aplicación inmediata (como la arqueología) y solo es conocimiento por el conocimiento mismo. Hay investigadores argentinos participando en proyectos internacionales.
Hay becas de formación y el año pasado se incorporaron a la carrera de científico a 650 nuevos investigadores. Mostrarle a la gente a donde va su dinero es justo. Porque a mi me pagan mi sueldo con los impuestos gente que jamás va acceder a la educación universitaria, y pagan los proyectos personas que jamás van a leer el paper en donde salga publicado.
Así que si dedicar mostrarle a la gente que se hace con sus impuestos, que los investigadores les cuenten a las personas qué es hacer ciencia en este pais es ser fascista, entonces mi querida, ud y yo tenemos visiones muy diferentes de qué es ser fascistas.

Y la parte "pertinente" de las respuestas:

Albetche escribió:

La Nata (a quien no me banco por chaquetero y amarillista), labura y produce noticias desde un canal privado, con fianciamiento privado y con imposiciones ideologicas privadas (lease Clarin). Lo veo o no lo veo.. da lo mismo. Pero NO LO PAGO.

678 es emitido por un canal PUBLICO y las tendencias idelogicas deben respetar la pluralidad. Cosa, en que estaremos de acuerdo no se respeta ni en pedo. Esto es un clchie peronista parte de una manera de ver y tratar la civilidad, siempre lo mas alejado posible de consensos y democracia... (De eso hay muchisimo...Y los protagonistas siempre fueron los mismos con identicos metodos).

El concepto de que el estado somos todos y el gobierno es el que debe administrar el estado, porque en un sistema democratico o pseudo democratico como este que nos toca vivir, hay que ser consecuente con aquello del ESTADO DE DERECHO como primer eslabon del SISTEMA DEMOCRATICO... El DEMOS es el que deberia ejercer el CRATOS. El 54% no es el DEMOS, es solo el 54% del total. Hay un 46% que debe ser sumado para entender lo que significan DERECHOS CIVICOS y ESTADO DE DERECHO.

Taliten escribió:

Los ciudadanos pagan tanto 678, como clarin, Lanata, La Nación. Lo pagan porque hay pauta oficial que se reparte y es obligatoria. La pagan porque en esos lugares anuncian productos privados (jabones, maquinas agricolas) es decir, cosas que nosotros compramos y por ende, pagamos una parte de esa publicidad. Yo no argumentaria contra la existencia de 678, en todo caso, alegaría por la existencia de otro espacio en ese mismo canal en donde se abrieran otras pluralidades. Igual, recuerdo que en 678 invitaron a Sarlo y siempre han invitado a personas de la opsición. Pero no quieren ir.