De chongos, femmes, masculinización de las minitas y otros prejuicios

Supongo que en todo espacio de tortas que se precie irremediablemente se llega a esta discusión.
Y ayer en otro espacio, en un tema similar, leí algunas opiniones que me pusieron los pelos de punta.
Y pensé que quizá estaría bueno hablarlo acá.

¿Qué piensan del eterno dilema chongos vs. femmes, de las chicas "masculinas" y de referirse con vocativos o adjetivos masculinos a una chica?

¿Si sos lesbiana no pueden gustarte los chongos porque sino serías hetero?
¿Si le decís "potro, llename de leche" a tu novia chonguil quiere decir que estás violentando su identidad femenina o solo que te sacaron de una mala porno de los 90?
¿El lesbianismo invalida el uso de polleras?
¿Te dan alergia las chicas con corbata?
¿O si no se ve como Shane no te podés calentar?

Todo eso y mucho más se puede discutir en este thread. Ojalá que con una dosis de humor.

si si yo también lo vi y me pareció malísimo. Por suerte creo que queda bastante claro para unos cuantos, que no es necesario "encuadrar". Yo creo que la personas que hablan de esa forma, no se dan cuenta ni pueden visualizar los prejuicios que tienen. Menos si no están dispuestos a laburar en desarmarlos. En realidad a mí no me jode tanto ya, porque lo veo como una limitación de la otra persona. Fijate, si sólo te podés calentar con la que es una Shane, tas al horno! Es decir, jugás un solo juego en medio del parque de diversiones, sos una tarada. Y lo digo exactamente porque justamente yo misma en algún momento tuve esta limitación, pero siempre fui consciente de que se trataba de un problema mío, que seguía pegada a las bajadas de línea socio-culturales que existen, sobre qué es lo femenino y lo masculino, incluso en la comunidad gay. Pero hay mucho de esto muchísimo. Hay un grupito que posteo y me gusta mucho, Hercules & Love Affair, además de la buena música que hacen, pero me da alegría ver a la mina que canta excelente, que es un travesti, feliz de ponerse una pollerita, y la otra que tiene voz de una soprano livianísma (asociado habitualmente a la femeneidad) que dirías uy este pibe salió del Coro Gregoriano de Venecia, y no! es una chonga hiper dulce. Sale de lo habitual, no es solo la pollerita para las nenas, la pelota para el nene. Basta!
Otra anécdota, estas vacaciones me voy a un spa y una de las chicas de la posada, charlando sobre natación, le cuento que me gusta mucho nadar y que hasta había hecho un curso de guardavidas, a lo que responde: "ah sí, yo me anoté porque me gusta mucho nadar también, pero eran todos pibes". yyyyyy???? me preguntaba yo por dentro. Vuelta a lo mismo. A mí me pasó de hacerme la pregunta y de pensar nooo como voy a hacer esto, está mal. Pero me encanta nadar, no pero no puedo por... bla bla bla. Por suerte, soy muuuuy caprichosa y adoro hacer lo que quiero, así que aunque sean 60 monos y 5 pibas, ta perfecto! Además, en las carreras de natación el primer premio dama lo sacás siempre!! ooooleeee.
Todo esto para decir que el punto es no limitarse y darse cuenta que es un prejuicio y una limitación cultural internalizada que hay que fumigar.
Me fui de tema, pero me gusta hablar de los prejuicios, porque son destructivos y limitantes, y para quien gusta disfrutar de la vida en todos sus puntos, mejor que no haya prejuicios.

Ay, sirenita, yo quería reírme, enojarme, debatir...
Quería gente que diga sandeces.

¿Cómo vas a iniciar mi thread con una reflexión tan correcta?
Ahora a las que iban a venir a postear "a mi las chicas me gustan femeninas, los maromachos me dan asco y eso no es discriminación, es solo cuestión de gustos" les va a dar vergüenza!

Dicho eso, excelente tu opinión.

Reproduzco lo que dije en ese otro espacio, mas o menos...

Seguir pensando en terminos Femenino - Masculino; Hombre - Mujer; Pollerita - Pantalon es seguir haciendole el caldo gordo al patriarcado, reproduciendo sus categorias de opresion...

Sabemos que no hay nada "natural" o "propio de cada sexo", que todo es una gran construccion cultural

Si pasas de algo porque lo consideras "propio del otro sexo" te perdes tantas cosas...

Si dejamos de pensar en esos terminos tan binarios y opresores podriamos ser un poco mas libres

sirenita escribió:

Pero me encanta nadar, no pero no puedo por... bla bla bla. .

y yo que tengo que ver ! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

mejor respondo las west cuestions:

¿Qué piensan del eterno dilema chongos vs. femmes, de las chicas "masculinas" y de referirse con vocativos o adjetivos masculinos a una chica?
está bien, por qué no, que cada cual hable como quiera

¿Si sos lesbiana no pueden gustarte los chongos porque sino serías hetero?
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
y si soy hétero qué?
¿Si le decís "potro, llename de leche" a tu novia chonguil quiere decir que estás violentando su identidad femenina o solo que te sacaron de una mala porno de los 90?
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] simplemente algunas se lo merecen....
¿El lesbianismo invalida el uso de polleras?
por favor no !
es más , polleras para hombres también !
¿Te dan alergia las chicas con corbata?
depende del desodorante que usen ......
¿O si no se ve como Shane no te podés calentar?
es decir, si se ve como shane si me puedo calentar ,también

yo voy con humor y con un poco de seriedad.
creo que la cuestión del chongo vs femme es maniquea al pedo.
digo, si desde nuestro lugar celebramos la diversidad entonces cual es el problema de que existan mujeres chongos o mujeres femme. ahora, si lo que vos leiste West es lo mismo que yo lei, supongo que el tema de que la definición de lesbiana es una mujer que se acuesta con mujeres, la apariencia de la mujer no juega más que en la líbido de esa mujer en particular.
una mujer no no es en apariencia. una mujer se hace en prácticas en discursos y también en la ropa, pero no es la definición per se de una mujer.
yo creo que la ropa funciono hace mucho tiempo como un diacrítico de la lesbiandad. un diacrítico es un rasgo cultural o lo que sea qeu se usa para identificarse. Creo que el "ser chongo" fue un signo usado para identificarse antes y que ahora no tiene el mismo uso, dadas las pautas de visibilidad.
a mi me gusta usar corbata y me identifico como más chongo que otra cosa. ¿y si no le gustas a una chica por eso? bueno, es que ese es el punto. si esa chica no gusta de cómo es una, mejor que ni se acerque. ese es el punto. y a una chica no le gusta como me visto tiene todo el derecho de que eso le pase. si a una chica no le guste que use corbata, tiene todo el derecho, yo no me siento discriminada por ella. son gustos.
ahora, que me acusen de querer ser hombre por subertir los géneros en la ropa, eso me suena tanto a homofobia internalizada que la verdad que le huyo.
me encantan las mujeres que son como quieren ser. como les gusta y les place ser. y ello implica que existan femmes y chongos y toooodo lo que está en el medio.
si nos vamos a poner abajo de la bandera de la diversidad, es diversidad para todo el mundo!
ahora leo el comentario de West.
pucha, bueno nada, algun día postaré como la evolución, la selección natural y el darwinimos influyó en la aparición, auge y posterior caida del chongo!
y aguanten las que estamos en el medio!

West escribió:

Ay, sirenita, yo quería reírme, enojarme, debatir...
Quería gente que diga sandeces.

¿Cómo vas a iniciar mi thread con una reflexión tan correcta?
Ahora a las que iban a venir a postear "a mi las chicas me gustan femeninas, los maromachos me dan asco y eso no es discriminación, es solo cuestión de gustos" les va a dar vergüenza!

Dicho eso, excelente tu opinión.

Creo que en este lugar no hay mucho de ese tipo de punto de vista, por suerte :grinning-smile :grinning-smile
Pero no tengan vergüenza!! Las esperamos con ansias Jajaja. Chistecito

Como dice Tali, es la diversidad lo que 'movemos' constantemente y carecería de sentido andar calificando solo para cerrar.

Que cada cual haga de su agujerito un palito (o viceversa), y a quien le gusta bien y a quien no no le gusta y ya.

Adhiero a los comentarios de mis pares, y Let it be!!!! :7_5_134:

Che, son un embole. A mí me gusta discutir, como a la compañera .M, y acá todas piensan lo mismo que yo.
Chau, me voy a un foro de huecas y prejuiciosas donde mi opinión pueda resaltar y resplandecer como un cartel de neón anunciando shows porno en vivo.




Bueno, de más está decir que pienso igual que ustedes, aunque a veces uso las construcciones culturales del patriarcado para divertirme un poco.

Y me re calienta que me traten de pibe y se dirijan a mí con adjetivos terminados en o. Pero porque lo elijo, no porque me lo impongan.

West escribió:

Che, son un embole. A mí me gusta discutir, como a la compañera .M, y acá todas piensan lo mismo que yo.
Chau, me voy a un foro de huecas y prejuiciosas donde mi opinión pueda resaltar y resplandecer como un cartel de neón anunciando shows porno en vivo.




Bueno, de más está decir que pienso igual que ustedes, aunque a veces uso las construcciones culturales del patriarcado para divertirme un poco.

Y me re calienta que me traten de pibe y se dirijan a mí con adjetivos terminados en o. Pero porque lo elijo, no porque me lo impongan.

Ok. Voy a ser sincera.

Creo que habría que matar a todos los chongos porque son una raza inferior.



Y vos, West, sos un tarado.
(?)




Bueno,era para ponerle una cuota de humor al post.

Jajajaja, gracias!

sí...yo quería dicutir y enojarme...[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Son cualquiera...



Este tema me hizo acordar...a cierta charla(a ver...la manga de borrachas que fue a Éter y se quedó hasta muy tarde, haga memoria)...
Resulta que el genial de Mati, en un momento, nos comenta que una prima de él era torta, y que una amiga de ambos(si es que entendí bien...)no entendía por qué la prima esta, se vestía de "varoncito", si le gustaban las minas, que como le iban a gustar las minas como tipos, y etc etc...a lo que Mati nos pidió nuestro punto de vista, ya que se había quedado con esa duda, de no entender muy bien, ya que no podía preguntarle a su prima...
Tardamos un rato largo en explicarle que la ropa no hacía a la mujer o al hombre, que los géneros, que los gustos personales, que las preferencias, que las imposiciones sociales...hasta que saltó, todo entusiasmado, con un "Ya está!, a ver si entendí bien...vestirse masculinamente o no, es lo mismo que un tipo sea metrosexual y hétero, o no...es así no?"
Y ahí entendió todo...que nada tenía que ver con orientaciones sexuales o no, sino con la comodidad, y con la representacion de cada uno por uno mismo...y a veces quizás, para entender las cosas, deba ser vista desde otro ángulo...



igual, a mi me gustan las minas minas!
quie es eso de chongos!!! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

West escribió:

¿Si sos lesbiana no pueden gustarte los chongos porque sino serías hetero?
¿Si le decís "potro, llename de leche" a tu novia chonguil quiere decir que estás violentando su identidad femenina o solo que te sacaron de una mala porno de los 90?
¿El lesbianismo invalida el uso de polleras?
¿Te dan alergia las chicas con corbata?
¿O si no se ve como Shane no te podés calentar?

Todo eso y mucho más se puede discutir en este thread. Ojalá que con una dosis de humor.

Que temón!!. Vamos punto por punto para tener una esquematización coherente y evitar irse por las ramas, y que nada quede claro, o al menos mi opinión.

En primer lugar, creo que no se puede perder de vista la DIVERSIDAD.
En contraposición a la Unidad, la Diversidad lo que indica o marca es la variedad o diferencia que pueden presentar alguanas cosas entre sí. O sea es indicativo de DIFERENCIA o VARIEDAD. De hecho, no sólo encontramos la diversidad sexual, sino también la cultural, la biológica o biodiversidad, e incluso la ecológica.
Dentro de la variedad esta el gusto decía mi abuela. Rechazo la afirmación de "si sos lesbiana no puede gustarte los chongos porque sino serías una planta (?)".
Creo que se pierde de vista algo muy importante, ya sea que o tenga la actitud más o menos femm (qué termino por dió!), se vista con ropas masculinas -ahora la ropa casi toda es unisex por lo tanto nada es privativo de ningún sexo- sigue siendo una mujer. Y no sólo por el hecho de tener organos femeninos, llámese vagina y senos, sino por su estructura interna no sólo psicológica sino también mental. No incluyo en estos casos el travestimo o hermafroditismo o intersexualidad.
Hablo en términos de una mujer que se siente como tal, más allá de como este vestida o como actúe. En ese sentido, muchas aludieron a la actitud de chongo, sinceramente no puedo individualizar a la misma.

West (a mi siempre me gusto Billie), en la intimidad todo es válido o en los vínculos que cada uno va formando, el trato es privativo de ese vínculo. No hay un decálogo de cómo tratar a tu novia/o, amante o pareja. Eso de ninguna manera significa violentar la identidad de tu pareja.

Si me hace ruido algo que leí en otro post, en donde una de las chicas decía que sus anteriores parejas siempre se habían referido a ella en términos masculinos, y que cuando empezó a salir con otra mujer se descolocó de alguna manera cuando le empezó a decir "princesa", "bonita" o "linda". No implica eso que a todas nos guste que nos digan princesa, sino que en algún momento y a partir del trato "masculino" (cito textual) dejo de perder de vista eso.

Qué quiere decir eso? Yo creo que en un punto se despersonaliza al otro o si queres se violenta de alguna forma la identidad del otro.

Creo que nadie, dentro de su elección sexual, se enamora de un vestido o un pantalón. Hay una impronta con que cada uno viene, que se carga y recarga de otras cosas (hablo incluso más allá de la socialización primera o secundaria), que nos conforman como individuos, que puede ser el puntapié inicial para que alguien se enamore de uno o tenga una atracción sexual, por ej, y les aseguro que va más allá de que se parezca a Shane o sea una Angelina Jolie.

Creo que todos tendemos a la antagonización de conceptos, y dentro de ese paradigma a veces es imposible pensar en grises.

jjjajjaa, west, a mí me gusta vladivostok, vladi,
y ésta es la mayor polémica de este post [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


la diversidad existe , más allá de gustos personales.
lo demás, son códigos o denominaciones convencionales
para referirnos al ser u objeto del que hablamos y sus características : la torta.

por más que demos vueltas vladibilliewestcroft,
este post podría pasar a ser un debate intencionado con dos grupos jugando,
sino, va muerto.

blablabla escribió:

jjjajjaa, west, a mí me gusta vladivostok, vladi,
y ésta es la mayor polémica de este post [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

por más que demos vueltas vladibilliewestcroft,
este post podría pasar a ser un debate intencionado con dos grupos jugando,
sino, va muerto.

Y si jugamos al abogado del diablo?

Es que son todas tan correctas, carajo!
Bueno, debo admitir que existe el orgullo de estar creando un foro con gente que sí tiene más de dos dedos de frente...
Y dejen de debatir mi nick, es West y se terminó!

Nooo no es West, porque West es de chongo. Y los chongos apestan. Dan asco! No te da vergüenza?? Al menos Billie, Vladi o Croft van más con una mujer. O te olvidaste que sos mujer ehhhh??? Yo no entiendo, no tenés cara. Ahora la voy a llamar a esa Farjat para que te diga un par de cosas que me parece que no entendiste nada todavía. Desubicada! Claro que vamos a discutir!! y vamos a hacer hasta lo imposible para que uses tacos y pollerita!! te queda claro? Y sino lo llamamos al tío que es amigo del comisario y te vamos a buscar, ta claro? Qué es eso de andar por ahí sonriendo y contenta usando esos borcegos de mierda y con camisita leñadora ehhh?. Pero cheee que desgracia!

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(mmmm no, le tengo que poner más garra che... esto de andar cada día más feliz, ya ni de chiste me sale enojarme, ufa)

siiiii juguemos al abogado del diablo daleeee!

a mi los chongos me dan asco.

Las femmes no me gustan porque son una exageracion de minitas.

Aborresco cuando mi marida se refiere a mi como "la parte masculina de la pareja" porque NO soy un pibe, soy una chica aunque prefiera los jeans, mis vans o unas bermudas amplias con ojotas.

He dicho.

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ahora
bien, la selección natural no opera en el aire, la selección natural
opera en los ambientes. los ambientes son definidos como la interacción
tanto del ambiente natural como del social. los ambientes son los
selectores. un determinado ambiente puede favorecer determinadas
características fenotípicas porque son más adaptativas y por lo tanto
los portadores de tales características serán aquellos que tengan un
mayor exito reproductivo, en términos darwinianos. algo así fue lo que
pasó hace 4 millones de años. una desecación del ambiente produjo la
formación de sabánas tapizadas de pequeños bosquecillos ribereños en el
África occidental. este ambiente fue el selector para que unos primates
(los autralophitecus afarensis) fueran seleccionados positivamente,
puesto que su andar bípedo les otorgaba ventajas adaptativas.
¿que
tiene que ver esto con el mundo poblado de brads y angelinas? bueno,
todo. resulta que para que la selección natural opere tiene que haber
variabilidad. es decir, tiene que haber diferentes cosas sobre las
cuáles poder elegir algo. si todo es igual, no hay porqué seleccionar
nada. si todo es igual y hay un cambio desfavorable a eso que es todo
similar se produce una extinción masiva. la selección sexual es uno de
los mecanismos, mediante la recombinación genética, que provee
variabilidad (los otros son la mutación y la deriva).
¿pero que pasa y
tomamos como semental al lindo brad y como paridora a la bella
angelina? pues eso, que disminuimos la variabilidad genética disponible.
aclaremos
algo, los cambios no son ni buenos ni malos, son cambios. algunos
organismos pueden adaptarse más fácilmente que otros (lo que se llama
plasticidad fenotípica y que es una de las características
sobresalientes del ser humano, gracias a la cultura). pero en sí mismos
los cambios no son ni favorables ni desvavorables, no tienen "agencia".
el
mundo social humano tiende a hacer deseables los fenotípos brad y
angelina (ponele que sea así, no lo es, pero ponele que sea así). si
todos fueramos brad y angelinas nos veríamos en serio riesgo. seríamos
más vulnerables. la creación social del gusto funciona también
disminuyendo esa variabilidad de gustos (los medios masivos de
comunicación como creadores de gustos medios son un ejemplo). pero los
seres humanos, gracias al señorito dios, no somos iguales y la
variabilidad de gustos se crea y recrea continuamente. si a esto le
sumamos la cultura idiosincrática de cada lugar tenemos una infinita
variedad de gustos, por más que se intente homogeneizar masivamente.
nunca
podríamos tener infinitos brads y angelinas porque no a todos nos
gustan (ponele que a mi si y a un montón más, pero seguro que hay
millones a los que no les parecen nada atractivos). habría en cambio,
muchas personas complacidas en estar, reproductivamente hablando,
retozando con otros tipos de gente.
pensemos ahora en nuestro amable
mundo gay. nosotros somos hijos de padres heterosexuales (en su mayoría)
y nos han criado como heterosexuales (en su mayoría) en un mundo
mayormente heterosexual. sin embargo, salimos "raritos". no digo con
esto que la gayness sea genética (ni lo pienso, siquiera). digo que pese
a los esfuerzos normalizadores del gusto, siguen saliendo personas que
no siguen ese gusto (los a-normales).
pero también, al interior de la
comunidad se intenta normalizar un gusto. pensemos por un instante si
todas las tortas del mundo fueran fem. sería terrible, un cambio
ambiental y chan! todas se extinguen, pensemos lo inverso, que todas
fueramos chonguitos (obvio dentro de que categoría me inscribo ¿no?).
pasaría lo mismo. querer homogeneizar un tipo de fenotipo es
contraproducente. ¿por qué? por que a todas no nos gustan las fem o las
chongos (aclaro también que no se si adhiero a todas las categorías como
estas, pero bue). por mi parte, creo que he desarrollado un paladar muy
amplio (lo cual no equivale a decir que cualquier bondi me deja bien)
es decir, tengo una gran flexibilidad adaptativa, ya no busco un "tipo"
definido. la plasticidad fenotípica que le dicen.
pero la cuestión es
más de fondo, no importante lo que a cada uno le gusta, al fin y al cabo,
es el gusto particular. sino el de mantener y celebrar la diversidad de
fenotipos torteriles. mateniendo, cultivando y respetando la variabilidad
es la respuesta a la creación de una imagen esterotipada de nosotros
mismas. es decir, si frente a una homogeneización masiva de lo que "una
lesbiana es" les oponemos una imagen que sea heterogenea, estaremos en
condiciones de afrontar mucho mejor los futuros cambios. (y ya me puse
activista, pero nada, me voy a descansar pensando en que por ahi mejor
inesita, antes que angelina).

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Me encanta leer a Talita con sus palabras todas seriecitas de experta!
Y aún más, cuando se enrieda con vocablos, que podrían simplificarse![Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Alto chamuyo lindo que tenés vos eh! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

jajajaja, es que es la gracia janis, es el chamuyo arqueológico aplicado a cualquier cosa!!!!!!

talitatraveler escribió:

jajajaja, es que es la gracia janis, es el chamuyo arqueológico aplicado a cualquier cosa!!!!!!

Juajuajuajuajua!!!
Buenísimo, jajajajajaja. Ehmm... Bueno, es importante tener en cuenta tus tips forísticos entonces, así lo aplicamos al empleo también (?), y andá a saber!! Quizás arriba de un escenario también funcione.

fix, el chamuyo siempre funciona: o la interesas (son las menos) o se duermen (que también es interesante) o te quieren callar a toda costa (y eso está bueno, a toda costa)
que no se desvirtue...
porque lo que no dije es: naahh ser chongo rulea!!!!!!

quisiera saber por qué la camisa leñadora ,
todo bien,
pero por quéeee ?
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Porque la camisa leñadora se la re banca!!!