De política científica y otras yerbas

Viene de tecnopolis donde Albetche dice:

Albetche escribió:

Con absoluta honestidad y pedido de disculpas a quien no coincide con mi idea sobre Tecnópolis.
Se trata de una feria tematica orientada a lo Fascista, al mejor estilo que las ferias y exposiciones de estados fascistas europeos de mitad de siglo, donde dentro del atropello puntual sobre determinadas carreras, ideologias y librepensamiento, se metia un polo temático para intentar demostrar que van por la cultura, la ciencia y tecnologia como objetivo final.
Mientras exista 678, mientras no se den conferencias de prensa para que la gente y el periodismo pueda preguntar y ser respondido, mientras existan paradigmas prejuiciosos como baluartes ideologicos (sinarquia, gorilismo, oligarquía, etc.), esas exposiciones seran artilugios fascistas, si o si....
La apertura social y educativa debe ser nada mas ni menos que eso APERTURA. La formación academica no necesita logotipos ni agrupaciones que marquen la linea como sucedio con el golpe de estado del 66 y del 73 (porque no se si saben que en el 73, hubo un golpe de estado en las universidades publicas y privadas) y por supuesto su continuación ampliatoria en el 76 con muchos de los golpistas que hoy se visten de revolucionarios progresistas, que forman parte de este gobierno.
Basta de leche de magnesia... Ya cagamos lo suficiente en este ispa.

La onda es discutir acá sobre la política del gobierno en investigación, ciencia y tecnología.
Pix.


alberche.
Bueno, disentimos.
Es interesante que se discuta la que la existencia de programas como 678, la ausencia de conferencias de prensa o la existencia de baluartes ideológicos citando sólo aquellos que son dichos por peronistas pero no a aquellos que son dichos por los opositores al peronismo (como negro cabeza, van por el chori y por la coca), sin citar tampco el mal gusto de programas como el de Lanata o Neustad -en su momento- o cuando no se le pregunta a los periodistas porqué durante esa época no hicieron preguntaron con las mismas ganas que le tienen de preguntar hoy a cristina.
La cuestión es que pensar tecnópolis como una feria fascista o un programa como 678 como un programa fascista sólo porque se hace en un canal del estado o desde el estado, me parece tan ideológico como lo que vos arriba esgrimis.
es decir, yo podría decir que tu pensamiento es fascista porque asumís que para que tecnópolis sea librepensadora o ideológicamente neutra (como si la ciencia lo fuera), no debería existir ¡un programa de televisión!. Es decir, ponés como condición de librepensamieto la supresión de un tipo de pensamiento. Y no digo el oficialista, porque aunque a mi 678 me parezca superoficialista, no creo que esté mal que esté en la televisión. De hecho, no me parece que este mal que Lanata esté en televisión siendo que su cortina apela a un insulto que nunca se hizo desde el tan mentado programa de la TV. Es decir, Lanata apela al insulto y es grosero y yo no pido su eliminación como condición a mi librepensamiento. me encantan los libres pensadores que como condición de su librepensamiento necesitan suprimir el pensamiento de otros.
Eso por un lado.
Segundo, como científica que soy, inserta dentro del programa de Becas del estado, por el cual el Estado Argentino (no digo el gobierno, sino el Estado) fomenta la formación de doctores e investigadores para hacer desde ciencia básica hasta ciencia aplicada, puedo decirte que no hay un solo investigador en ninguna parte del mundo que haga ciencia de manera pura, sin ideología.
Desde el vamos, todo producto humano es ideológico y la ciencia, como tal, también lo es. Tecnópolis te puede no gustar por muchos motivos, pero decir que es una feria fascista porque la produce un Gobierno de un signo contrario, me parece insultante.
Y me parece insultante porque, como científica, puedo decir que la divulgación de los conocimientos producidos por nosotros siempre ha sido una falencia, no del estado, sino del sistema científico. Soy arqueóloga y siempre tengo que responder a la pregunta de: ¿encuentran algo? ¿en argentina hay cosas? ¿no te conviene ir a Perú? y eso como lo más leve. Porque también están quienes padeciendo la ignorancia repiten los mantras de historiadores famosos que alegan que la Patagonia estaba desierta para la época de la Triunfal entrada de Roca en la conquista del desierto o que los indios mapuches que hoy reclaman territorios vinieron en realidad de Chile. Y la culpa no la tienen los que no lo saben, la culpa la tenemos los arqueólogos que no explicamos la profundidad temporal de Patagonia y la dinámica de poblaciones que se movían por territorios que conocieron sus actuales límites políticos a fines del siglo XX. La culpa la tienen esos historiadores que no dicen tampoco cuáles son los sesgos con los que escriben, la ideología que representan.
Entonces, tener la oportunidad para nosotros de difundir cuál es nuestro trabajo y qué es lo que hacemos es devolver un poco a los que pagan nuestros sueldos y proyectos. Porque cuando dicen que éste gobierno roba a cuatro manos, insisto en una sola cosa, la que yo conozco: sólo durante el gobierno de frondizi la investigación había estado tan apañada por el estado. Hay plata para proyectos y su financiación estatal. Incluso proyectos de ciencia que no tienen una aplicación inmediata (como la arqueología) y solo es conocimiento por el conocimiento mismo. Hay investigadores argentinos participando en proyectos internacionales.
Hay becas de formación y el año pasado se incorporaron a la carrera de científico a 650 nuevos investigadores.
Mostrarle a la gente a donde va su dinero es justo. Porque a mi me pagan mi sueldo con los impuestos gente que jamás va acceder a la educación universitaria, y pagan los proyectos personas que jamás van a leer el paper en donde salga publicado.
Así que si dedicar mostrarle a la gente que se hace con sus impuestos, que los investigadores les cuenten a las personas qué es hacer ciencia en este pais es ser fascista, entonces mi querida, ud y yo tenemos visiones muy diferentes de qué es ser fascistas.

Talita... Vamos a deshuesar el mamut, porque sino vamos a mirar lo mismo desde ángulos con distinta visión y eso seria incorrecto.

La Nata (a quien no me banco por chaquetero y amarillista), labura y produce noticias desde un canal privado, con fianciamiento privado y con imposiciones ideologicas privadas (lease Clarin). Lo veo o no lo veo.. da lo mismo. Pero NO LO PAGO.

678 es emitido por un canal PUBLICO y las tendencias idelogicas deben respetar la pluralidad. Cosa, en que estaremos de acuerdo no se respeta ni en pedo. Esto es un clchie peronista parte de una manera de ver y tratar la civilidad, siempre lo mas alejado posible de consensos y democracia... (De eso hay muchisimo...Y los protagonistas siempre fueron los mismos con identicos metodos).

El concepto de que el estado somos todos y el gobierno es el que debe administrar el estado, porque en un sistema democratico o pseudo democratico como este que nos toca vivir, hay que ser consecuente con aquello del ESTADO DE DERECHO como primer eslabon del SISTEMA DEMOCRATICO... El DEMOS es el que deberia ejercer el CRATOS. El 54% no es el DEMOS, es solo el 54% del total. Hay un 46% que debe ser sumado para entender lo que significan DERECHOS CIVICOS y ESTADO DE DERECHO.

Si hablamos de CIENCIA y TECNOLOGIA, estimada, veremos algunos puntos clarioscuros en lo que a desarrollo cientifico y tecnologico se refiere, si es que esto lo hablamos en serio y con honestidad. Este gobierno, precisamente es el que menos ha hecho en los ultimos 80 años en esta materia. Cuando digo hecho, me refiero a respetar presupuestos educativos, fomentar y generar ciencia y abogar por su desarrollo universal. CFK "inventó" universidades en el interior, donde el cuerpo docente y el rectorado en muchos casos ni siquiera forman parte de algun cuadro academico. Tenes el caso de la Universidad de Tucuman, la de Jose C Paz, y algunas otras de las 17 "inventadas". ¿Que hizo el flamante ministerio de CIENCIA Y TECNOLOGIA con el CONICET y de que manera se intentó, se intenta o se intentará, repatriar los cientos de cientificos productivos que estan diseminados por universidades europeas, insitutos de investigación o agencias estadounidenses como la NASA... ¿Que se hizo con el Balseiro en estos ultimos ocho años?, Qué impuso se le ha dado a la universidad de Buenos Aires ademas de infiltrar con La Campora universidades como la de Lomas o La Matanza, unicamente con fines politicos de tablón o patota ?

Fascismo viene de FASCIO, originariamente un simbolo romano representado por un ato de varas unidas a un hacha que intenta producir la imagen de UNIDAD Y FUERZA. Esta ideologia, si se la puede llamar de ese modo. Fué puesta en la practica por El Duce (Mussolini) en la Italia de 1930. Luego imitado por Hitler y posteriormente y contemporaneamente por Franco en España. Tres modelos FASCISTAS y curiosamente base ideologica de Juan Domingo Perón, que lo admite publicamente y en las prácticas politicas del 43 al 55. Cuando un peronista opositor o no, dice que no es fascista, no se le entiende que es...

Los grandes monumentos, eventos usurpando el plurarismo estatal, apropiandose partidariamente o movimentistamente de lo ajeno, son actitudes FASCISTAS te guste o no, pero esto es así. Hay fascismo menemista, videlista, maserista, kirchnerista y saadista o lo que fuera... Pero sin lugar a dudas, el fascismo esta omnipresente en cada obra, en cada discurso y en cada acto donde se intenta ocultar el delito detrás del POPULISMO, ingrediente indispensable para el desarrollo del mas atroz y retrógado fascismo. Todo ello persiguiendo la acumulación de mas poder, desde la demagogia a la estafa.

No se entiende de que un vicepresidente se encuentre procesado y siga ejerciendo el cargo. Esto sucede unicamente en un gobierno FASCISTA. Y un gobierno FASCISTA no hace cosas DEMOCRATICAS... Hace FASCISMO....

Querida mia, no quiero (en realidad no tengo muchas ganas...) de ahondar en conceptos ni discutir estereotipos No creo que sea conducente ni pueda aclararnos nada. Soy arquitecta, en una familia donde todos sus miembros son profesionales, incluido mis hijos.
He vivido muchos años en el exterior, tengo mas de medio siglo de vida y he visto y vivido en muchos esquemas cívicos y democraticos "en serio". Lo nuestro siempre ha sido una payasada hacia dentro y hacia afuera. Una payasada que el resto del mundo nunca pudo entender. Y nosotros nunca supimos como explicar los resultados de estos experimentos democráticos. Hace 30 años que estamos en democracia, hemos retrocedido en crecimiento civico en cada gobierno peronista, porque cuando le toco gobernar al radicalismo, fueron los peronistas quienes impidieron, interrumpieron y atentaron contra el sistema.
Realmente disculpame el discenso. No hablo mas de esto.
Un beso...

Voy a contestar, pero estas en tu derecho de no leerlo.

"La Nata (a quien no me banco por chaquetero y amarillista), labura y produce noticias desde un canal privado, con fianciamiento privado y con imposiciones ideologicas privadas (lease Clarin). Lo veo o no lo veo.. da lo mismo. Pero NO LO PAGO.

678 es emitido por un canal PUBLICO y las tendencias idelogicas deben respetar la pluralidad. Cosa, en que estaremos de acuerdo no se respeta ni en pedo. Esto es un clchie peronista parte de una manera de ver y tratar la civilidad, siempre lo mas alejado posible de consensos y democracia... (De eso hay muchisimo...Y los protagonistas siempre fueron los mismos con identicos metodos)."

Los ciudadanos pagan tanto 678, como clarin, Lanata, La Nación. Lo pagan porque hay pauta oficial que se reparte y es obligatoria. La pagan porque en esos lugares anuncian productos privados (jabones, maquinas agricolas) es decir, cosas que nosotros compramos y por ende, pagamos una parte de esa publicidad. Yo no argumentaria contra la existencia de 678, en todo caso, alegaría por la existencia de otro espacio en ese mismo canal en donde se abrieran otras pluralidades. Igual, recuerdo que en 678 invitaron a Sarlo y siempre han invitado a personas de la opsición. Pero no quieren ir.

pero lo que me interesa discutir es esto:

"Si hablamos de CIENCIA y TECNOLOGIA, estimada, veremos algunos puntos clarioscuros en lo que a desarrollo cientifico y tecnologico se refiere, si es que esto lo hablamos en serio y con honestidad. Este gobierno, precisamente es el que menos ha hecho en los ultimos 80 años en esta materia. Cuando digo hecho, me refiero a respetar presupuestos educativos, fomentar y generar ciencia y abogar por su desarrollo universal. CFK "inventó" universidades en el interior, donde el cuerpo docente y el rectorado en muchos casos ni siquiera forman parte de algun cuadro academico. Tenes el caso de la Universidad de Tucuman, la de Jose C Paz, y algunas otras de las 17 "inventadas". ¿Que hizo el flamante ministerio de CIENCIA Y TECNOLOGIA con el CONICET y de que manera se intentó, se intenta o se intentará, repatriar los cientos de cientificos productivos que estan diseminados por universidades europeas, insitutos de investigación o agencias estadounidenses como la NASA... ¿Que se hizo con el Balseiro en estos ultimos ocho años?, Qué impuso se le ha dado a la universidad de Buenos Aires ademas de infiltrar con La Campora universidades como la de Lomas o La Matanza, unicamente con fines politicos de tablón o patota ?"

Lo voy a discutir con datos:
Financiamiento e informes de gestión del MinCYT [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

PICT en donde he participado: 100.000 pesos
PIP: proyectos bianuales: 600000 pesos
(esto es para un equipo. En el CADIC hay muchos equipos trabajando, desde biología, hasta geología, ingenieros forestales, geología, geomorfología antropología social). El CADIC es una institución financiada nacionalmente que es un centro de investiaciones científicas multidisciplinares. Se encuentra en Tierra del Fuego, en Ushuaia. No recibe aportes de organismos extranjeros.

Becas anuales 6000 aprox, ahora se redujeron a 3000.
investigadores por año 650 (para que se den una idea, en el menemismo entraban 0 investigadores por año al CONICET y mi directora que tenía promedio de 9.40 se tuvo que ir a hacer un doctorado a londres. Entró a Carrera de investigadora en el 2004)
Elevación de la secretaria de ciencia y tecnica al rango de ministerio.
Participación en proyectos internacionales: Telescopio internacional, Proyecto Auger, por ejemplo. Lo que decis del Balseiro implica que no te has informado lo suficiente. El invap, que se encuentra en bariloche ha lanzado satelites de comunicaciones, desarrollados por el INVAP y por fisicos del Balseiro. Desarrollo de Detectores de Muones para el estudio de Astropartículas con tecnología argentina desarrollada por ingenieros y físicos argentinos.
La participación de fisicos de la misma entidad en el LCH (Colisionador de Hadrones) y de Argentina con participación monetaria.
Repatriación de científicos (conozco a varios).
Para los que no sepan, Argentina cuenta con un sistema de sostenimiento Científico basado en el sistema frances. El estado argentino es uno de los pocos estados en el mundo que le paga a graduados para doctorarse, es decir, le paga a recien graduados por hacer un doctorado en el tema en el que se graduó. luego, si su desempeño es adecuado a los standares (científicos), puede entrar a hace un post doctorado en donde se forma en aptitudes que lo dirigirán a ser un investigador. Luego, si supera las evaluaciones puede entrar a la Carrera de Investigador en donde pasa a formar parte de la plata permanente del estado. Estos son evaluados cada dos años y deben formar nuevos recursos humanos.
La universidad de Buenos Aires no está coptada por la campora. Si vos ves las representaciones estudiantiles en las diferentes facultades verás que La campora no está en la mayoría de ellas. De hecho, la izquierda y el radicalismo tienen muchas. Al mismo tiempo, la UBA es un ente autarquico, es decir que no recibe ordenes ni se organiza como al gobierno le parece. Cuando yo entré a Filosofía y Letras un partido de Izquierda acababa de desbancar a Franja Morada que dejó un rojo importante. Los chicos de FRanja les robaron a sus compañeros estudiantes un viaje a un congreso de arqueología.

Hay que destacar que Argentina cuenta con un sistema de educación universitario no arancelado. Esto quiere decir, que no hay que pagar para educarse, pero no es gratuito. Hay que pagar el transporte y los apuntes.

"No se entiende de que un vicepresidente se encuentre procesado y siga ejerciendo el cargo. Esto sucede unicamente en un gobierno FASCISTA. Y un gobierno FASCISTA no hace cosas DEMOCRATICAS... Hace FASCISMO...."

Boudou NO está procesado, ni siquiera imputado. Lee la causa. Quien SI está procesado es Macri quien tampoco renunció al cargo. En EEUU el presidente Clinton estuvo procesado por la causa de la becaria y se le hizo un juri y NO renunció. Me imagino que pensará lo mismo.

La verdad es que habiendo tantas cosas para criticarle al gobierno que salgan con 678 y el bicentenario me solivianta la paciencia. En serio. Podemos discutir porqué aun no se puede discutir la legalización del aborto, o porque no se implemente la ley de reproducción sexual y la de educación sexual. Podemos discutir tantas cosas y estamos discutiendo por esto

Realmente te recomiendo que vayas a tecnopolis para que veas con tus propios ojos y discutas con los mismos científicos qué se hace con la plata de tus impuestos.

Por otra parte, no creo que haya que confundir popular con populismo. Ahi yo creo que tendremos siempre una diferencia ideológica. Yo creo que hacer cosas que sean populares no es hacer populismo. No creo que el acto del bicentenario sea fascista. Creo que cada gobierno hace prevalecer una mirada que destaque sus logros y los logros son ideológicos. Pero eso no lo convierte en fascista.

Si vamos a comparar a Hitler, a Mussolini o a Franco con menem, alfonsin, de la rua, kirchner y Fernandez de K, estamos mal y vamos peor.
Porque eso es bastardear la historia. Es insultar a las victimas de dictaduras. Esto no es un fascismo. A vos no te obligan a pertenecer a ningún partido y tenes las libertades civiles garantizadas.
Este tipo de argumentación me pone mal por varios motivos, uno de los cuales implica, si o si, la igualación de las más atroces dictaduras a sistemas democráticos. Entonces, listo, cerremos todo y vamos. No hay posibilidad de acción en esto. No hay diferencias y estamos en el horno. Resulta ahora que es lo mismo matar 30000 personas que hacer un acto por el bicentenario de una revolución burguesa. No, no es lo mismo. No es lo mismo un Hitler o u Franco que Menem, por más que los odie a los tres. Este ultimo fue elegido por los argentinos y me guste o no, lo eligieron. Entonces ese es el problema de considerar a TODO lo que no nos guste como fascismo. Mierda, pasamos muchas cosas como para pensar que eso es igual a todo. Menem es un hijo de puta por muchas cosas, pero no es igual a Videla. Y eso dice mucho de él.

De todo lo que dijiste, igual siento que lo que más me duele personalmente es la ignorancia con la que hablas de Ciencia y Tecnica. Y me duele porque eso sí es una responsabilidad de el mincyt. no haberte informado a vos mejor de qué es lo que hacen con tu plata.

Sin embargo, lo que más me sorprende es que una persona formada profesionalmente que ha parido hijos profesionales no sepa distinguir la diferencia histórica que hay entre los genocidas y asesinos con personas que han ejercido el cargo de presidente de manera democrática. Eso es peor que mirar 678 o a Lanata. Eso insulta a las víctimas, las denigra. Primo Levi dijo que después del Holocausto ya no podía haber más horror que ese mismo, porque él era incomparable.
Esa comparación es lo que bastardea a las víctimas de ese régimen.
Mierda.
Finalmente, viniendo de familia radical como la que vengo, creo que hay una cosa que debería decir. Si es cierto, los peronistas fueron los que más palos en la rueda han puesto. Pero la Alianza tuvo la oportunidad histórica de revertirla y no lo hizo. Y quien diga que no lo hizo porque no pudo es mentiroso. Si la Alianza hubiera querido aliarse con quienes querían un cambio de rumbo lo hubiera hecho y eso, es un hecho ideológico. Nestor K podría haber dicho, cuando ganó las elecciones: más ajuste y a seguir las recetas del FMI. No lo hizo y eso es un punto ideológico.
Hay que saber leer las culpas propias. Quedarse en un lloriqueo mojigato del "peronismo no me dejó" es mentiroso. El radicalismo y su ala conservadora no quiso. Y cuando tuvo que apoyar a Alfonsín se alineó con lo peor del peronismo. Al cesar lo que es del cesar.

No posteo esto para discutir con vos, pero tampoco iba a dejar que quedaran así cosas que no son.
No me molesta el discenso. Me gusta discentir y discutir. Pero no voy a dejar que insulten a las victimas de los peores crimenes de la historia comparando esos regimenes con una feria de ciencia o un acto por el bicentenario.