¿Y si hablamos de aborto?

yo hice una pregunta que nadie contesto.
a igual información y todos los riesgo de transmisión sexual, menos el reproductivo, cuantas de nosotras exigimos o ofrecemos el usar campo de latex o guantes de latex en una relación casual con una mujer. entiendo que las bisexuales lo hagan cuando estan con un hombre. pero nadie contestó cuantas de nosotras usamos protección.
la pregunta no tiene otro motivo de que pensemos cómo es que nosotras exigimos como mínimo el uso del forro y nosotars no lo cumplimos.
es decir, nos preocupamos por el cigoto y no nos preocupamos por la integridad física de nuestra eventual compañera y ni que hablar de la nuestra. nos podemos contagiar HPV y HIV y de todo mas. entonces, dicutimos sobre las elecciones de mujeres que tienen sexualidad reproductiva pero cuando miramos nuestro ombligo resulta que nosotras somos aun más irresponsables que ellas, poniendo en riesgo nuestra salud y la de otras.
claro que ellas tienen la posibilidad de quedarse embarazadas y ahi salimos con el tema del aborto y la necesidad de la educación sexual sobre todo en las mujeres con bajos recursos y nostras que somos educadas y con alfabetización y acceso a la información no pedimos nunca un puto campo de latex. eso es hipocrecía.

ok, sólo para hacerte la segunda talita.
Usé campo de latex hace un tiempo, luego ya no. Básicamente cuando me puse en pareja y fue estable.
Ahora...
Bueno, la realidad es que no usé. Y sí, fue una inconciencia importante.
-la realidad también es que odio esas mierditas, tienen olor a globo!!!-
-pero no es excusa-

Talita, lo que yo comente va para ambos sexos, no porque uno no me pueda dejar embarazada esta exento de protegerse y protegerme.

sole7007 escribió:

...soy tan hincha pelotas y determinante que sin protección no hay sexo. Como en la antigüedad ellos decían "si me queres me vas a dar la prueba de amor", yo hoy digo "no seas forro usa forro". Y si se rompió vamos corriendo a buscar un cóctel al hospital. Esta tan poco difundido el tema de los anticonceptivos como así también las maneras de cuidarnos de las ETS y no le veo la finalidad a tal falta de difusión de parte del estado y de la sociedad.

Como dice Gabriela, es molesto pero (esto lo agrego yo) si no conoces mucho a tu compañera no da preguntarle si tiene alguna enfermedad que te pueda contagiar o vos misma no sabes si tenes alguna enfermedad que le puedas transmitir ya que algunas son asintomáticas. Luego de un tiempo si la relación prospera, se habla y se procede según como se acuerde entre ambas. El HIV no es solo cuestión de heteros, no solo sexualmente se puede contraer. Por ser mujeres y tener relaciones entre mujeres no se esta exento de poder transmitirla o contraerla.

noticia salida en pagina 12
“Es la mejor inversión”



En la mayor conferencia internacional sobre salud
maternal, el titular de la ONU pidió considerar “prioritario” ese tema.
Melinda Gates, esposa del fundador de Microsoft, anunció que su
fundación destinará 1500 millones de dólares para planificación
familiar.



[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Por Mariana
Carbajal
Desde Washington
DC

Con un llamado a los líderes mundiales a duplicar la inversión
global en salud de las mujeres y considerar el tema como prioritario, el
secretario general de las Naciones Unidas inauguró ayer en esta ciudad
Women Deliver 2010, la conferencia internacional más grande de la última
década sobre salud maternal. En la apertura, Ban Ki-moon calificó como
un “escándalo silencioso” las cifras abrumadoras de mujeres que mueren
anualmente por causas prevenibles relacionadas con el embarazo, el parto
y el puerperio (1500 por día), el 99 por ciento de ellas –destacó–
ocurren en países en desarrollo. “Invertir en mujeres reditúa. Es la
mejor inversión que podemos hacer por ésta y las futuras generaciones”,
afirmó Ban Ki-moon.

En la apertura, la ex presidenta chilena Michelle Bachelet –única
figura relevante presente de Sudamérica y copresidenta de la cumbre– fue
ovacionada en varios tramos de su discurso. Bachelet exhortó a que los
gobiernos prioricen políticas y acciones que apunten a la salud sexual
de los adolescentes.

Una de las expositoras que más expectativa generó en la primera
jornada de Women Deliver fue Melinda Gates, la esposa del fundador de
Microsoft. Gates también llamó a los grandes líderes a trabajar con más
compromiso para enfrentar la mortalidad materna, y anunció que la
Fundación Gates destinará 1500 millones de dólares en los próximos cinco
años para planificación familiar, salud maternal e infantil y nutrición
en países en desarrollo. Es la segunda donación más importante en la
historia de la entidad. Gates citó recientes estudios realizados por el
Instituto de Indicadores de Salud y Evaluación de la Universidad de
Washington, que muestran que el número de mujeres que mueren por causas
vinculadas con el embarazo disminuyó más del 35 por ciento en los
últimos 30 años, de más de 500 mil anualmente en 1980 a alrededor de 343
mil en 2008. De acuerdo con esa investigación, que analiza la
mortalidad materna en 181 países, algunas naciones en desarrollo
experimentaron progresos, particularmente Egipto, China, Ecuador y
Bolivia. Casi el 80 por ciento de la mortalidad materna global se
encuentra en 21 países y seis concentran más de la mitad del total. Los
más altos indicadores se observan en India, Nigeria, Pakistán,
Afganistán, Etiopía y la República Democrática del Congo. Católica y de
perfil conservador, Gates sorprendió por su abierta postura hacia la
planificación familiar: “Como mujer no puedo imaginar que me nieguen las
herramientas que necesito para planificar”, dijo. Y agregó: “Es un
derecho básico decidir cuántos niños se quieren tener”. Hoy, destacó, a
unas 200 millones de mujeres se les está negando esa posibilidad.

Los progresos que se presentaron en Women Deliver en la reducción de
la mortalidad maternal están asociados a la expansión de la
planificación familiar, explicó en una rueda de prensa Thoraya Ahmed,
directora ejecutiva del Fondo de Población de las Naciones Unidas
(Unfpa), una de las cinco cabezas de agencias de la ONU presentes en la
apertura de la conferencia, además del secretario general.

A pesar de que reúne a más de 3000 participantes, entre políticos,
ministros de Salud, primeras damas, activistas, investigadores, donantes
y prestadores de servicios, la presencia de Latinoamérica en esta
cumbre es escasa y mucho más reducida la de Sudamérica. El gobierno
argentino no envió a ningún funcionario, aunque la mortalidad materna en
el país es un grave problema. La Argentina presenta profundas
inequidades en su territorio: provincias del Norte como Formosa tienen
tasas similares a la de los países de alta mortalidad de América latina
como Guyana (casi triplica la media nacional), mientras que en la ciudad
de Buenos Aires, Neuquén y Río Negro son semejantes a los mejores
indicadores del continente, como los de Canadá. El promedio argentino es
de 40 muertes cada 100 mil nacidos vivos. La tasa de mortalidad
maternal en Canadá es alrededor de 8,8 por 100 mil, seguida por la de
Estados Unidos, con 12, Uruguay con 15 y Chile y Costa Rica con 19
aproximadamente, detalló en diálogo con Página/12 el argentino Ricardo
Fescina, director del Centro Latinoamericano de Perinatología/Salud de
la Mujer y Reproductiva, de la Organización Panamericana de la Salud,
con sede en Uruguay. Fescina indicó que Argentina es el país de la
región que refleja “los peores progresos en la reducción de la
mortalidad materna”. “Con la inversión que hace en salud debería tener
mejores resultados”, observó. Fescina está al frente del stand de la OMS
en uno de los salones del gigantesco Centro de Convenciones, donde se
desarrolla la cumbre que finaliza mañana.

“En la Argentina sigue siendo el problema del aborto inseguro la
principal causa de mortalidad de mujeres, por la gestación por falta de
acceso a la planificación familiar. Son mujeres pobres las que mueren.
Sigo sin entender por qué no se puede despenalizar el aborto. Excepto la
ley de voto, no hay ninguna ley que obligue a hacer algo que no se
quiere. Una ley que despenalice el aborto no obligará a ninguna mujer
que no lo quiere a practicarse un aborto. No permitir el acceso al
aborto seguro es una violación de los derechos humanos”, concluyó
Fescina.

Nepal es un ejemplo de cómo la expansión del acceso a servicios de
aborto seguro puede mejorar significativamente las tasas de mortalidad
maternal. El caso fue presentado en Women Deliver 2010. Menos de una
generación atrás, ese indicador era uno de los más altos del mundo en el
país asiático. El acceso al aborto estaba restringido legalmente y
penalizado en todas las circunstancias. El aborto inseguro era la
principal causa de mortalidad y morbilidad maternal –como es hoy en la
Argentina– y las mujeres con frecuencia terminaban presas. Finalmente,
en 2002, el gobierno nepalí liberalizó la legislación y empezó a
trabajar para garantizar el acceso a servicios seguros en clínicas en
todo el territorio. Y logró reducir la mortalidad maternal casi un 50
por ciento.


//

......ya que el aborto clandestino es una de las primeras causas de muerte en las mujeres embarazadas en el mundo,.......

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


.......porque la legislación que criminaliza el aborto y no lo elimina de la práctica social genera profundos daños a las mujeres que deben enfrentar dicha intervención en condición de clandestinidad.......


¿Creen que la Argentina se tiene que conformar con que se cumplan los casos contemplados como abortos no punibles o que se puede llegar más lejos en la libre elección de las mujeres?


M. I. S.: –Esto es a título personal y no institucional. Creo que las mujeres tienen derecho al aborto, es un derecho sobre su cuerpo. Además, existe una gran hipocresía dentro de la sociedad y dentro de los profesionales de la salud, porque todos sabemos que son ellos/as los que realizan los abortos clandestinos, pero no tienen la misma conducta en los hospitales públicos.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Sole: no lo vas a encontrar en la red porque esos casos no
llegan a los medios. En la red aparecen los casos que entran dentro de
la órbita de lo noticiable y los casos por detención post aborto son
pocos y estan invisibilizados desde los medios. Por otro lado, hace algunos años, se decidió dejar de criminalizar a las mujeres que llegaban a un hospital con consecuencia de un aborto mal hecho. Ahora los medico deben atender a la mujer y no hacer la denuncia!
Un caso extremo es el de
Romina Tejerina, quien en una situación terrible, mató a su bebe recién
nacido, producto de una violación. Ahora mismo, Romina purga una
condena por homicidio y su violador pasea libre. La justicia no tiene la
misma vara, parece ser.

Según la campaña de aborto legal y gratuito, por día muere 1 mujer pobre en argentina por aborto. Esto quiere decir que casi han muerto 100 mujeres desde que se abrió el tema. 100 mujeres que podrían estar vivas ahora no lo estan. De eso se trata esto.

talitatraveler escribió:

Un caso extremo es el de
Romina Tejerina, quien en una situación terrible, mató a su bebe recién
nacido, producto de una violación. Ahora mismo, Romina purga una
condena por homicidio y su violador pasea libre. La justicia no tiene la
misma vara, parece ser.

El supuesto violador de Romina Tejerina salió sobreseído. O sea, no sólo no se probó que haya habido violación, sino que hubo certeza absoluta de que ese imputado era inocente.

mariet disculpame, pero yo aca no creo en la justicia. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Vos crees en serio que la justicia es ciega? En serio, Mariet. Romina pudo haber cometido un asesinato. Pero antes fue violada (y eso esta probado, solo que, como en el caso de Gral Villegas, se consideró que ella se buscó la violación) y eso no se condena con la misma fuerza. A lo que voy es a lo siguiente:
Si romina es culpable de asesinato tiene que cumplir la condena.
Si vargas es el culpable de una violación tiene que cumplir condena.
y la justicia no es igual para los dos.

Y esto es jujuy, entendes? no es capital. Aca las cosas se manejan con hipocresía y con machismo. No invoques la justicia cuando sabés que la justicia no es ciega en estos casos.

No seas colonizada te lo pido por favor.

y vuelvo.

perdon mariet, pero te fijaste en eso de romina, como si fuera el meollo del asunto, es decir, te parece más valioso que Romina este en la cárcel y que se la haya declarado culpable que el hecho de que desde que se abrió este tema hayan muerto 100 mujeres por abortos clandestinos. 100 vidas.
y el punto de la legalización del aborto es evitar esas muertes que a nadie le importa, porque hasta del discurso se las saca.

y pido perdón a todas, pero ¿saben que? estamos colonizadas desde el discurso por la heteronormatividad y el machismo.

las mujeres tienen derecho a decidir y no deben morir por situaciones que podrían solucionarse.

SI saben que? si romina es culpable, pues bueno, que cumpla la condena, ahora:

¿qué hacemos con las 100 mujeres que se murieron hasta ahora? nada manito, si total son pobres, menos pobres van a haber mañana.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

otra nota de pagina. sobre Romina Tejerina

Bueno, debido al gran debate que se armo y a las diversas opiniones encontradas, sòlo me limitarè a exponer mi pensamiento:
¿Qué opinás sobre el aborto?
Concidero que la vida existe desde la concepciòn, es decir, cuando un ovulo es fecundado con un espermatoziode ya hay vida. Por lo tanto, para mi el aborto es un asesinato. Ahora como esa vida es gestada en el cuerpo de otra persona(mujer obviamente,con iguales derechos a cualquier otra) y al conciderarme(yo) a favor de los derechos induviduales y elecciones de cada uno en particular, sin dintinciòn de genero, creo firmemente que esta tiene todo el derecho a elegir si quiere ser o no madre, cualquiera sea la situaciòn en la que lo haya concebido.
Creo que es un acto y decisiòn totalmente individual, que sòlo puede ser juzgado, por la persona que lo lleve a cabo y que las consecuencias sean, satisfactorias o no sòlo las padecera ella misma, asì que para mi NADIE PUEDE METERSE.
¿Debería ser legal?
Por supuesto! como dueños de nuestra vida, tenemos derecho a elegir todo lo concerniente a ella y para el bièn nuestro y de la sociendad en general, la ley deberìa legislar correctamente todos los temas referidos a ella, para estar protejidos. En este caso el aborto deberìa ser legal!
¿En qué casos es aceptable?
Para mi es aceptable en todos los casos, solo creo que deberìa ponerse un tope en el periodo que deberìa realizarse.La mina que aborta a un bebè que ya esta gestado y tiene el sitema nervioso formado, para mi tiene sangre de pato y deberìa ser juzgada por tal echo.
¿Qué pasa con el aborto en casos de violación?
Obviamente que la madre no tiene xq hacerse cargo del fruto de un echo tan horrible.
¿Abortaste?
No,las mujeres todavian no embarazan [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
¿Abortarías? ¿En qué caso?
No, no lo harìa, xq como ya dije para mi es matar. Ademàs quiero ser madre!
¿Conocés a alguièn que haya abortado?
No
¿Qué pensás de su decisión?
Nada, es su decisiòn, su cuerpo, su "hijo" en fin, para mi es una persona libre frente a los actos que conciernen a su vida.

Talita: en la nota que publicaste de Carabajal citan esto: "No permitir el acceso al
aborto seguro es una violación de los derechos humanos”, concluyó
Fescina.
a continuación mi descargo: Fescina no sabe acaso que argentina adhiere a todos los tratados de derechos humanos y en uno de ellos en el que se expresa el derecho a la vida (no recuerdo cual ahora mismo) expresa que se entiende que protege a los ninos desde su concepción, por ende no podría jamas aprobarse en argentina el aborto, salvo que como excepción retracte tal declaración a ese tratado de DDHH.
Bien has dicho, ya no se criminaliza a las mujeres que lleguen a un hospital luego de practicarse un aborto, pues que quiere decir eso, simplemente que no es legal en teoría pero si en la practica.

Xoo: coincido contigo, abortar es asesinar. Y cada mujer es duena de su cuerpo y lo que hace con el, (acá agrego yo lo siguiente) siempre y cuando no transgreda los derechos de terceros y ya, quieran o no creer, ese cigoto tiene derechos y uno de ellos es el derecho a la vida que desafortunadamente no pueden defender ni pedir que se los respete.
Yo no digo que cada mujer no tiene derecho a elegir a cuando ser madre, pues puede dar a luz a un bebe sin luego ser la madre, por engendrarlo no significa que sea la madre.

El caso Tejerina, de veras que me dolió ver como esa chica que en un acto de locura hizo lo que hizo (quien no conoce la locura en serio mejor que calle, no saben lo ida que la mente esta en momentos extremos y las innombrables cosas que puede llegar a hacer una persona), era condenada, no seguí el caso pero me gustaría saber si se arrepintió, porque una vez vuelta a la "normalidad" y comprendido el acto que hizo no puede ser tan fría y no sentir dolor por haber matado.
Y una violación, lamentablemente no siempre se puede probar. Y si ese sr. es culpable, la vida tarde o temprano se lo cobrara. La justicia del hombre no siempre es ciega y si faltan pruebas mucho menos eficiente es. Si se puede superar una violación con la asistencia psicológica prudentemente otorgada, lleva meses, quizás anos de terapia pero con el asesinato de un inocente no se repara nada.

De veraz ven diferencia entre asesinar antes de las doce semanas que luego de nacido, porque yo no las encuentro.

Lo que en realidad buscan es que entre dentro del presupuesto de salud, pues bien otorguemos dinero para asesinato y saquemos dinero a la educación, o si quieren dentro del mismo ámbito de salud, tendremos menos dinero para destinar a quienes deben tratarse por cáncer, sida, etc. A mi en lo particular no me va a agradar ir al hospital y ver que le den prioridad a alguien que quiera interrumpir una vida que no es suya cuando yo necesite asistencia. Gente, hay una realidad a la que estamos acostumbradas: esperamos todo del estado cuando nosotros prácticamente no aportamos nada mas que solo los impuestos, y no vemos que en otros países se les niega el tratamiento en un hospital a quien no tenga seguro medico, que nuestro sistema de salud con todas las falencias que tiene les da a todos atención sin necesidad de que luego le abonemos algo al hospital. No entienden de recursos y de administración de los mismos pareciera, acaso uds mismas no se deben de privar de algo cuando deben elegir entre dos cosas para comprar. Si se aprueba que sea publico, eso pasara, habrá que recortar recursos a algún sector para aumentar el dinero que se destine a salud para estas practicas. Y me parece mas prioritario destinar dinero a educación o a salud que aun son bajisimos los recursos que deben manejar pero no a asesinato. Y mantengo lo de asesinato porque la palabra interrupción solo quiere disfrazar al aborto con un manto de liviandad.

Yo apuesto a la educación sexual, y alguien dijo que por mas que les hablen no todos los chicos escuchan, es verdad, pero es justo que un inocente pague con su vida por las irresponsabilidades de sus progenitores. Y también me sumaria si marcharan porque se cumpla con la Guía de atención post-aborto en todos los hospitales, porque eso deben de hacer en los hospitales, los profesionales de la salud, luchar por la vida, o acaso dejan de atender a un asesino serial cuando llega al hospital.

Talita: "estamos colonizadas desde el discurso por la heteronormatividad y el machismo". No quieras confundir en afán de defender a esas 100 mujeres que han muerto (las estadísticas dicen que son mucho menos, pues bien no es cuestión de manejar números de muertes, pues ni una sola debería de morir), no se trata de machismo ni de heteros una postura próvida, se trata de defender la vida, de construir en base a derechos. Y esas muertes si pueden ser evitables con la guía de asistencia que nombre antes según la OMS.

Sole: despues voy a contestarte punto por punto. No sé de donde sacaste las estadísticas, pero segun la cmapaña nacional por el aborto legarl seguro y gratuito muere una mujer por día por abortos ilegales.
Vos y yo somos pro vida, la diferencia es que yo apuesto a la vida de las mujeres y vos a la de los cigotos. Son distintos acentos.
Y sí, creo que en tu defensa del derecho a la vida hay un discurso de colonización y hay heteronormatividad. Y al mismo tiempo hay una vagancia intelectual en intentar comprender que el punto es que se mueren mujeres. con la liviandad extrema de decir que con el protocolo si bien no es legal en teoría es legal en la práctica. Eso se llama hipocresía sole y se llama vagancia de pensamiento y reflexion. Yo entiendo que vos no quieras el aborto y lo consideres un asesinato, pero ponerse a reflexionar sobre las situaciones que pueden llevar a una mujer a tomar esa decision es importantisimo. De la misma manera en que vos tenes esa reticencia a reflexionar sobre el derecho de una mujer a decidir sobre su cuerpo, yo veo a quienes se oponen al derecho al matrimonio igualitario. Segun ellos, que matrimonio para todos ay para todas lesiona a terceros, ya que impide la normal constitucion de la familia.
Hay que hacer ejercicios de reflexion. Yo respeto el derecho a la vida y los derechos humanos de las mujeres. Y cualquier cosa que atente contra ellos me parece una violación de tales derechos. ¿cuando es difícil probar una violación? ¿porque hay violaciones?????
ese es el punto.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Esta es una noticia que salió hoy en los diarios.
Aumentaron los índices de pobreza y mortalidad infantil. Esto es producto de las políticas sanitarias, educativas y económicas de 20 años en capital federal. Pero en los últimos años se habían estabilizado. Ahora el pro aumenta los puntos.
¿Porqué pongo esto aca? Por que me parece pertinente que se debata el tema de la legalización de l aborto dentro del contexto social que vivimos y no en abstracto.
En sudáfrica, un pais que en 1997 pertmitió el derecho al aborto hasta la semana 12 de gestación los índices de mortalidad materno infantil disminuyeron. Sudáfrica sigue siendo pobre y desigual, pero al menos las mujeres pueden decidir cuando traer una vida al mundo y en qué condiciones.
Debatir la legalización del aborto en abtracto es una injusticia. Por que en abstracto las vidas de las mujeres que se mueren por abortos ilegales son iguales a las de los cigotos, sin embargo la legislación los protege más a ellos.
Indico, mi postura a favor de la legalización no implica que concepto se tenga de la concepción de la vida, sino que en algún punto hay un tema a solucionar:
las mujeres que se mueren todos los días.
Me parece que es dejar muy liviano el análisis resumiendo los pocos protocolos de atención a los abortos no punibles, las demoras en el acceso y los protocolos de atención a las mujeres en los hospitales.
Estos no son mayoría. Lo mismo que no es mayoría el interés del gobierno de la ciudad y nacional en mejorar el acceso a la salud reproductiva de las mujeres.
Insisto, desde la postura que se parta ¿qué hacemos con la alta taa de mortalidad materno infantil en argentina y con cada una de las mujeres que se mueren por día en nuestro país?

Me parece que es lo importante antes de atender el reclamo sobre si un cigoto es o no vida... preocupémosnos por las que ya estan aca y la estan pasando mal...
saludos

(y perdonen si mi tono es muy vehemente, las que me conocen saben que soy vehemente)

sole7007 escribió:

Xoo: coincido contigo, abortar es asesinar. Y cada mujer es duena de su cuerpo y lo que hace con el, (acá agrego yo lo siguiente) siempre y cuando no transgreda los derechos de terceros y ya, quieran o no creer, ese cigoto tiene derechos y uno de ellos es el derecho a la vida que desafortunadamente no pueden defender ni pedir que se los respete.
Yo no digo que cada mujer no tiene derecho a elegir a cuando ser madre, pues puede dar a luz a un bebe sin luego ser la madre, por engendrarlo no significa que sea la madre.

Sole, es sólo ponerte en el lugar de una mujer, que simplemente por el motivo que sea, no se le canta gestar un bebé y esta en todo su derecho de no hacerlo y esta debe ser protegida por una ley, que la apoye en esa decisión. O creés que tan sólo por ser mujeres debemos gestar bebes no deseados? la solución no es darlo, si no lo queremos, porque simplemente existen, cantidad mujeres que no quieren gestar un bebe sean por las razones que sean y vos diras, entonces porque no previenen el embarazo? y será porque muchas, no reciben la educación necesaria para poder hacerlo, otras simplemente no lo buscan y pasa.. que se yo, no me creo con derechos de juzgar eso, más bien creo que de hacer algo y algo para el bién de todas las mujeres, es brindarles la oportunidad de elegir y que estas sepan que estarán apoyadas legalmente y en caso de elegir hacerse un aborto, estarán respaldadas por profesionales, que harán lo posible para que no mueran en una camilla, como pasa en muchos antros clandestinos, donde atienden chantas abusándose de la desesperación en se encuentran.
Para mi es tan simple como eso, es tratar de respetarnos los unos a los otros, con nuestras decisiones individuales, pensá en que nadie puede meterse a juzgarte, a decirte que esta bien o que esta mal que hagas con tu cuerpo,tu persona,tu vida.

Ok, entonces la única solución para que no sigan muriendo mujeres pobres en argentina y en el mundo, es que se apruebe el aborto.
Me ponen como argumento la cantidad de muertes de mujeres pero saben acaso cuantos abortos se producen anualmente? 500000 aproximadamente y cuantas mujeres mueren? son 365 (porque así dicen, muere una por día), muchísima diferencia entre los que mueren de ambos lados, son mas los bebes que mueren producto de abortos inducidos.

Bien, que haríamos si nacieran esos 500000 bebes y fueran a hogares a esperar que alguien los adopte??? son muchos!!! segurisimo que no los adoptarían a todos.
La solución no esta en el después, esta en el antes, por eso hay que trabajar en el antes. Si sabes donde hay antros, denuncialos para que así no mueran mujeres en esos lugares. Hablale a cuanto adolescente puedas llegar para que sepa de las consecuencias posibles de no cuidarse. Porque el mayor porcentaje esta entre los adolescentes y es por no cuidarse. Hace que los padres tomen conciencia de que deben cuidar a sus hijos y que la educación sexual no solo en el colegio debe de darse si no también ellos deben darla en casa. Que el sexo ya no sea un tabu!

Bien, dicen que nosotras decidimos sobre nuestro cuerpo, y nadie puede decirme que esta bien o mal de lo que haga con el, entonces, digo esto con un pucho recién terminado, mueren cerca de 6000 mujeres anualmente por enfermedades relacionadas al tabaquismo (mas que mujeres por aborto), me dicen que en el futuro de continuar con el vicio me moriré y aun así continuo con el vicio. A donde quiero llegar? A que con mi cuerpo hago lo que quiero aun a cuentas que a causa de ello me muera antes de lo que quizás lo haría si nunca hubiera tomado el habito de fumar. Esta mal que me digan que esta mal? Esta mal que me prevengan que si sigo fumando mi vida se acorta? Creo que eso deberían de enseñarlo también "si abortas en una clínica clandestina hay un porcentaje pequeño de que mueras, vos decidís". Enseñar a que se den cuenta cuando es clandestino un lugar.

Cuanto saben de aborto? Solo las muertes? O acaso saben también que hay otros métodos con los cuales no arriesgaran sus vidas?
Razono, me informo y por ende no me creo ninguna hipócrita al decir que soy pro-vida, esas muertes son evitables y no necesariamente con la despenalizacion del aborto. Sigo las normas hetero y soy machista si veo que en la biologia de la mujer esta la posibilidad de engendrar?. Les recuerdo que muchas veces son los hombres quienes obligan a que las mujeres se practiquen el aborto. Lo siento pero el hombre también tiene parte en el asunto y a ellos quien los escucha si quieren tener a ese hijo, cuando son obligados a pagar para que maten a sus hijos. Porque los hay y están silenciados. Y muchos no son notificados. La mujer que tuvo relaciones, no fue única participe en el "asunto".

Y Me siguen esquivando en todos lados con lo de la Guía de atención post aborto que esta vigente en nuestro país. Nadie me dice nada, sera porque no la conocen o porque prefieren que se apruebe el aborto y que no se sepa de tal guia? No veo en ningún lado que la nombren y digan que no se practica, si es así.

Cuando es difícil probar una violación? Cuando no se tienen pruebas, o preferís que juzguen a alguien cuando no hay pruebas, solo con la palabra de alguien que quizás este faltando a la verdad.
Porque existe la violación? Pues porque existen personas insanas que disfrutan de someter a quien no quiere ser sometido. Se puede saber apriori que alguien va a violar, todavia no y si existiesen los oráculos para anunciarlos igualmente no les creería. Solo luego de cometerlo, que se los juzgue y me parecería bien que hagan algo para identificarlos y tenerlos monitoreados.
Saludos Talita y Xoo.

Sole: no te esquivé con lo de la guia.
La guia de atención post abortos fue dictada por el ministerio de salud de la nación durante el gobierno kirchner por el ministro gines gonzales. duirante la presidencia de cristina la ministra ocaña no dio los pasos necesarios para su implementación y aplicación en todos los hospitales del pais y la guia quedó en el olvido. Tanto es así que el pasado mes de mayo fue Chubut la primera provincia argentina en implementar la guia de atención post aborto y de abortos no punibles por el codigo penal que son aquellos conteplados para menores, violaciónes y cuando esta en riesgo la vida psiquica y fisica de la mujer.
Creo que el punto en donde vos y yo no nos vamos a entender nunca jamas es que a vos te importan mas los 500000 abortos por año que las 365 mujeres que se mueren por año en argentina. te voy a decir porque a mi me importan más: por que esas mujere tuvieron que someterse a un aborto clandestino producto de una decisión muy fuerte de no tener un hijo.
es evidente que esta discusión es esteril con vos. Ni yo soy capaz de ponerme en tu lugar ni vos estas dispuesta a ponerte en el mio. Creo que la respuesta a la pregunta a la violación lo dice todo. Es obvio que para la justicia es dificil probar la violación si no hay "pruebas" a eso iba.
Me encataria que tuvieras tanta plata como para que te pudieras hacer cargo de todos los bebes que no pueden ser criados por sus familias.
Y como tambien es cierto que si de la biología de las mujeres esta engendrar, deberías hacerle caso a la biologia y tener un hijo, pues esta en tu biologia por ende, en tu deber ser.
por lo tanto tambien, de ser concordante con el argumento de la biología, no deberías ser lesbiana, pues esto atenta contra tu posibilidad biológica (estar con hombres da mas probabilidades de quedar embarazada que con mujeres) de engendrar.

Disculpen que me meta en un debate que ya parece medio zanjado, pero la verdad que lo vengo siguiendo desde hace rato y no me puedo contener de agregar unas cosas.
Sole, entiendo que te ponés más del lado del cigoto (y sin quererlo, del lado de una sociedad que lo mira desde afuera), mientras talita se pone del lado casi exclusivo de la mujer. Es cierto que tanto el cigoto como la mujer tienen derechos, pero para vos esos derechos son más importantes que los de la mujer, cuando deberían ser iguales.

Citación :

El caso Tejerina, de veras que me dolió ver como esa chica que en un acto de locura hizo lo que hizo (quien no conoce la locura en serio mejor que calle, no saben lo ida que la mente esta en momentos extremos y las innombrables cosas que puede llegar a hacer una persona), era condenada, no seguí el caso pero me gustaría saber si se arrepintió, porque una vez vuelta a la "normalidad" y comprendido el acto que hizo no puede ser tan fría y no sentir dolor por haber matado.

Te juro que no entiendo esta parte. Decís que entendés que Romina Tejerina actuó en un acto de locura (del cual no fue culpable, sino que muchas circunstancias desde psicológicas y biológicas la llevaron a eso), y ni siquiera puede recordar lo que hizo… ¿Podés describir como “fría” a una persona en esas circunstancias? ¿Vos te arrepentirías de algo que no podías controlar y que ni siquiera recordás?

Citación :

De veraz ven diferencia entre asesinar antes de las doce semanas que luego de nacido, porque yo no las encuentro.

Yo sí, aunque quizás te parezca una tontería. Un feto de menos de doce semanas no tiene desarrollado el sistema nervioso, por lo tanto no “sufre” ni siente el proceso de aborto. Un bebé recién nacido, aunque no se dé cuenta de lo que le está pasando, sufre dolor si lo asesinan (y solamente te doy este ejemplo desde el lado del feto/bebé, si dijéramos diferencias desde el lado de la madre son más).

Citación :

Lo que en realidad buscan es que entre dentro del presupuesto de salud, pues bien otorguemos dinero para asesinato y saquemos dinero a la educación, o si quieren dentro del mismo ámbito de salud, tendremos menos dinero para destinar a quienes deben tratarse por cáncer, sida, etc. A mi en lo particular no me va a agradar ir al hospital y ver que le den prioridad a alguien que quiera interrumpir una vida que no es suya cuando yo necesite asistencia.

No se trata de sacarle dinero a los presupuestos de otros sectores para dárselos a éste, se debería otorgar más dinero al presupuesto de salud y punto. Si fuera tan “fácil” quizás esta ley hubiera salido antes. Tu ejemplo del hospital es como si te quejaras de que hay mucha gente para ver al dentista cuando vos vas a ver al oculista. A una mujer que vaya a abortar la van a atender profesionales especialmente designados para eso, con un turno establecido (el aborto legal no se hace “de urgencia”, pero voy a hablar de eso después), si vos vas al hospital por el motivo que sea, la consulta de la otra mujer ni se cruzaría con la tuya.
Yo también prefiero que haya mayor educación sexual, y que realmente se haga todo lo posible para evitar esos abortos. Pero no siempre alcanza. También recordá que hace unos años, cuando se quería implementar la educación sexual en los planes de estudios de las escuelas, hasta se hicieron marchas en contra! Los padres reclamaban que querían dar esa enseñanza en casa, cuando sabemos que en la mayoría de los casos no se hace, o se hace tarde, o se hace de forma incompleta.
En el marco de la legalización del aborto, no se hace como si fuera un trámite de “mujer va a la clínica, aborta, y se va”. Bien hecha la ley, la mujer debe ir primero a una consulta, se ven los motivos por los que quiere abortar, se la guía con profesionales y se le da un servicio de consejería para darle e informarle de otras alternativas y para ver si realmente no queda otra salida. Si aún así la mujer quiere seguir con el procedimiento, dentro del tiempo posible (para que no supere las 12 semanas) se le da un turno para realizar la interrupción del embarazo recién varios días o semanas después, dándole tiempo para que lo piense bien con toda la información dada.
Todo esto por supuesto no se da en un aborto clandestino, por lo cual no sólo podrían salvarse vidas de mujeres, sino que hasta se podría disminuir la cantidad de abortos! Por ende, el aborto legal no haría que aumente la cantidad de abortos (algo que posiblemente temés). De no legalizarse, siguen muriendo la misma cantidad de fetos (y de mujeres)… pero claro, no los vemos y no nos duelen. Legalizarlo nos obliga a verlo también.

Citación :

Creo que eso deberían de enseñarlo también "si abortas en una clínica clandestina hay un porcentaje pequeño de que mueras, vos decidís". Enseñar a que se den cuenta cuando es clandestino un lugar.

Una mujer llega a una de esas “clínicas” en condiciones extremas. Creo que la mayoría sabe del riesgo, también saben que el lugar es clandestino, pero tenés que comprender que en muchos casos (ej: violaciones) prefieren morir a tener que gestar ese bebé.
Por favor, no pienses que para una mujer es fácil llevar un bebé que no quería o buscaba 9 meses en la panza. No se lo puede llevar como si fuera una mochila y después darlo en adopción simplemente, llevar un embarazo lleva cuestiones de toda índole (físicas, psicológicas, sociales, etc, etc). Tiendo a ponerme más del lado de las mujeres violadas porque posiblemente sea una mayoría y el resto de las mujeres que quieren interrumpir el embarazo tengan motivos más variados para justificarse, por lo que generalmente pienso en las mujeres que fueron violadas y no pueden o quieren, por el motivo que sea, hacer una denuncia y terminan en un aborto clandestino. ¿Te parece que una mujer que sufrió una o reiteradas violaciones deba, aparte, bancarse el hijo de su violador en la panza por 9 meses si no quiere? Aunque después lo daría en adopción, son 9 meses en los que no va a poder superar ese trauma (si es que acaso lo pueden superar totalmente en toda su vida), si la mujer no quiere pasar por eso, tiene derecho a no hacerlo.

Evidentemente no parece posible ponerse de acuerdo. Por mi parte Sole, no entiendo cómo podés decir que sos una persona que defendés la vida si te importan más todos los proyectos de vida -es decir los cigotos- que no nacieron que una mujer que sí está viva, que sí nació, que vivió por lo menos 10 años, se muera como consecuencia a causa de abortos mal practicados. Siendo más injusto el hecho porque en general se trata de mujeres que no pasan los 20 años, que están desinformadas y que no tienen los suficientes recursos para acceder a mejores profesionales. Es decir, además de la desigualdad, se tiene que fumar las consecuencias de morirse exactamente porque está en peores condiciones. Ese es el hecho.
Y acá no vale decir, esas muertes son evitables con planificación educativa, porque mientras estamos discutiendo cómo va a ser el plan, hoy, ahora, estas mujeres se siguen muriendo. Es más aún cuando haya planificación sería deseable que la misma no sólo entonces se ocupara de educar, sino también de cómo canaliza los casos que "se salen de los planes". Porque el aborto sucede exactamente porque las cosas no salieron como esperaban. Es decir, con planificación y todo puede seguir pasando. Entonces qué hacemos? Las obligamos? Las atamos? Las encerramos?
Es más cómo vas a configurar la nueva sociedad que recibe quichicientas vidas más?. Porque ya que "les salvamos la vida" quiero creer que va a haber una planificación para que tenga un desarrollo más o menos decente. China tiene una por ejemplo y es bastante discutida. Igual es probable que desde tu perspectiva pienses "y bueno, si se mueren ya sabían los riesgos y lo hicieron igual"
-que sería como un pseudosuicidio ?- Es más creo que no te interesan esas vidas exactamente por lo que sale de tus palabras: son asesinas. Y ya lo habías dicho que para vos merecerían la pena de muerte, o sea, para qué legalizarlo si ya de todas maneras se están muriendo. Perdón Sole, en serio, expicame cómo te podés autoproclamar defensora de la vida hablando bajo estos términos?? si no te importa la vida de estas personas, al menos te pediría que seas más honesta porque con este discurso vos no estás defendiendo la vida.
Y no sólo no defendés la vida, y ya Tali te lo explicaba, si vos considerás que una mujer está obligada a sobrellevar un embarazo, por el solo hecho de estar embarazada, entra exactamente bajo el discurso heteronormativo desde que
no le estás dando la posibilidad de elegir, cuando es ella la que tiene que laburar en su condición de embarazada durante nueve meses, va a ser ella la que haga el laburo de parto, por tanto debería ser ella la que decide si quiere hacer el laburo o no. Es su vida y es su cuerpo. Pero para vos esta posibilidad está anulada, porque antes está el cigoto desprotegido. Y no estoy diciendo que el feto como posible vida me importe tres carajos, porque me importa desde el momento que existe y se presenta y observo la situación como un problema -si no importara ni estaríamos discutiendo el tema-. Pero no considero que esa presencia suponga una condición necesaria de la mujer. Vos lo dijiste es una "posibilidad", entonces no es una condición, porque antes de su capacidad de engendrar es una ser humano libre que como persona puede y DEBE decidir qué hace con su cuerpo y con su vida. Para ser más clara: la mujer es una persona.

Pero de la misma forma que anulás a una mujer como persona que decide -porque si está embarazada no puede decidir sobre su condición de tal- de la misma forma digo, poco entendés cuál es la situación de abuso o violación cuando desde la postura "hay que probarlo". Y acá no quisiera extenderme en el tema para no salir de la discusión del tópico, es más podríamos abrir un tópico de abusos y violaciones no?. Fijate ninguna habló de este problema en el foro, y no creo que no
haya varias que hayan pasado por una situación u otra. Pidiendo pruebas estás poniendo a una mujer violada o abusada bajo una exigencia que ella misma no está en condiciones de soportar. Porque además de fumarse para el resto de su vida -aún cuando con los años y muchos, lo supere- esa situación de mierda, tiene que hablar de lo que no quiere hablar, detallar lo que no quiere detallar, recordar lo que quiere olvidar, y más que nada justificar su comportamiento que por lo general es cuestionado. O sea la violan, no la ayudan y le piden que justifique sus actos. Entretanto discutimos la pruebas y vemos si está dicendo la verdad o no -porque la mina parece media putita viste?-, el violador o el abusador, se empoma otras minas más, porque todavía no se puede probar que sea culpable. Por conocimiento propio te diría, que lo que menos te puede importar en estos casos es hacer una denuncia y dar pruebas: lo único que más o menos te puede interesar en este contexto es ver cómo carajo vas a vivir con eso y cómo vas a recuperar tu vida. El resto es menor. Así que Sole, si querés pruebas Sole vas a tener que crear un marco de contención y legalidad necesaria para que esa mujer pueda hablar y actuar en favor de una condena justa. Ahora ves porqué tu posición repite un discurso dominante sin siquiera intentar valorar lo que otros relatos te pueden ofrecer?